Probleme bei der Regelung einer Heizung. Benötige Hilfe

[Neuling88]

Stell deinen Wahlschalter mal auf TAGbetrieb und nicht auf Nacht oder ECO oder Zeit ein .

Hat aber damit ja nix zu tun oder? Hatte mich wie gesagt die Tage genervt weil nachts die Heizung laufend anging.

 

[Stromberger]

Und bei -20° hast du dann 50 oder? Hast du dann dicke Filzpantoffel, um keine Brandblasen am Fuß zu bekommen?

Keine Ahnung. Die gab es hier noch nie, solange ich hier wohne.
Allerdings finde ich einen fühlbar! warmen Fußboden höchst angenehm.
Größtenteils aus Massivholz, natürlich nicht ideal für den Wärmeübergang, dafür mit anderen Vorteilen.
Der Rest Fliesen, dafür mit Teppich. Heiße Füße hatte ich allerdings nie.

 

[Stromberger]

Und nochmal 40 Grad Vorlauftemperatur in einer Fußbodenheizung ist deutlich zu hoch ! Da reichen max 30 Grad höher kann dann die Temperatur des Fußbodens nicht werden !

Wieviel ° hat denn DEINE FBH bei -2° außen??
Ach, Du hast gar keine FBH???

Dann merke DIR mal, dass VL-Temperatur ungleich Oberflächen-Bodentemperatur ist.
Nach der Art des Bodenaufbaus und dem Bodenbelag hast Du natürlich auch nicht gefragt.

Glaubst Du wieder nicht?
Vorlauftemperatur Fußbodenheizung - Emax Haustechnik Magazin.

"Die üblichen Werte der Vorlauftemperatur für Fußbodenheizungen liegen etwa zwischen 25 und 60 Grad Celsius."

"Grundsätzlich gibt es keinen festen optimalen Wert für die ideale Vorlauftemperatur einer Fußbodenheizung. Denn Gebäude, Dämmung, Aufbau der jeweiligen Fußbodenheizung und Heizungsanlage (Wärmeerzeuger), Länge der Rohrleitungen und andere Kriterien beeinflussen die Berechnung. Auch der Verlege Abstand der Rohrleitungen der Fußboden-Heizung gehört zur Kalkulation. Je nach Situation müssen Sie also letztlich den individuellen Wert für die optimale Fußbodenheizung Vorlauftemperatur finden."

Also bitte nicht immer diese Pumukelschen Pauschalaussagen.

 

[bigdie]

Ich habe Jahrelang FB Heizungen in Betrieb genommen. Die dürfen nicht über 40° haben. Und der Vorteil des Mischers ist, das man die Temperatur nicht über den Durchfluss regelt sondern möglichst viel Durchfluss hat und nur geringe Differenz von Vor und Rücklauf und deswegen auch auf der Fläche kaum Temperaturunterschiede

 

[Stromberger]

Schrieb ich doch oben: die Regelung erfolgt dergestalt, dass zwischen VL und RL ein delta von ca. 5-7K ist. Das bedeutet auch nicht "möglichst viel Durchfluss", sondern einen DEM ANGEPASSTEN Durchfluss.
Nicht über 40° ist Quatsch. Siehe oben. Oder soll ich noch mehr Links bringen?

 

[Neuling88]

Jetzt habe ich 22,5 Grad in der Bude habe jetzt mal die Parallelverschiebung etwas nach unten gemacht weil meine Heizkurve schon fast ganz unten ist. Wenn es jetzt wärmer wird passt es dann ja sicher nicht mehr

 

[bigdie]

40° ist nicht quatsch, deswegen ist der Sicherheitstemperaturbegrenzer da, den du auf dem Foto siehst

 

[Stromberger]

Ich halte die 0,5 oder was Du hast für zu wenig. Ich würde die steiler stellen und dafür die Parallelverschiebung nach unten. Bei so schwach bis mittel,äßig gedämmten Häusern geht man erstmal mit 1-1,5 bei Steilheit ins Rennen und 0 Parallelverschiebung. So als Hausmarke, Dann eben nach den Gegebenheiten nach und nach durch ausprobieren anpassen.

 

[Stromberger]

40° ist nicht quatsch, deswegen ist der Sicherheitstemperaturbegrenzer da, den du auf dem Foto siehst

Du meinst den mit 75° oder wo steht die 40°? Welcher Beitrag?
(Habe jetzt nicht alle Fotos durchsehen mögen, aber die Sicherheitstemperaturbegrenzer, die ich kenne, begrenzen die Kesseltemperatur, nicht den FBH-Vorlauf.)

 

[Stromberger]

Ich habe Jahrelang FB Heizungen in Betrieb genommen. Die dürfen nicht über 40° haben.

Dann hast Du eben jahrelang viel falsch gemacht bzw. Dich nicht an gültige DIN-Normen gehalten. Danach ist es bis 55° möglich.
Oder gab es diesbezüglich nichts vor der Wende bei Euch?

 

[Neuling88]

Ich halte die 0,5 oder was Du hast für zu wenig. Ich würde die steiler stellen und dafür die Parallelverschiebung nach unten. Bei so schwach bis mittel,äßig gedämmten Häusern geht man erstmal mit 1-1,5 bei Steilheit ins Rennen und 0 Parallelverschiebung. So als Hausmarke, Dann eben nach den Gegebenheiten nach und nach durch ausprobieren anpassen.

Wie meinst du 0 Parallelverschiebung. Habe da ja den Regler für Solltemperatur. Und wie dann genau vorgehen? Also das ist ja der Regler mit der Sonne. Mitte oben soll wohl 20 Grad sein.

 

[Neuling88]

Irgendwie fange ich jetzt bei Null an….:-( verstehe grad nicht wie ich bei den Temperaturen jetzt vorgehen soll. Aktuell sind es -2 soll heute noch bis -7 in der Nacht werden

 

[RIK]

Jetzt habe ich 22,5 Grad in der Bude habe jetzt mal die Parallelverschiebung etwas nach unten gemacht weil meine Heizkurve schon fast ganz unten ist. Wenn es jetzt wärmer wird passt es dann ja sicher nicht mehr

Da hast du ne vorausschauende Heizung

Nee Spaß. Deine Heizung regelt den Vorlauf eben nach der Temperatur die vor ein paar Minuten draußen war. Und die FBH hat jetzt eine Temperatur die deine Heizung für den Außen-Temperaturwert von vor ein paar Stunden für passend befunden hat. Träges System eben. Deshalb sollte man das besser über ein Raumthermostat regeln.

Du versuchst ein System mit 3 sehr unterschiedlich schnell reagierenden Variablen (FBH, Radiatoren, Warmwasser) für jede mögliche Außentemperatur passend einzustellen und hast dafür jede Menge Stellgrößen. Das geht nicht so schnell. Die goldene Regel bei solchen Versuchen ist: IMMER NUR EINE STELLGRÖSSE ändern, dann die unbeeinflussbaren Störgrößen (Außentemperatur) durchlaufen zu lassen und am besten die Ergebnisse notieren. Dann am möglichst bei derselben Außentemperatur den nächsten Wert einstellen, abwarten, mitschreiben. Wenn du zu schnell und/oder mehr als eine Sache veränderst kommst du auf keinen grünen Zweig, da sich manches gegenseitig beeinflusst.

 

[Neuling88]

Da hast du ne vorausschauende Heizung

Nee Spaß. Deine Heizung regelt den Vorlauf eben nach der Temperatur die vor ein paar Minuten draußen war. Und die FBH hat jetzt eine Temperatur die deine Heizung für den Außen-Temperaturwert von vor ein paar Stunden für passend befunden hat. Träges System eben. Deshalb sollte man das besser über ein Raumthermostat regeln.

Du versuchst ein System mit 3 sehr unterschiedlich schnell reagierenden Variablen (FBH, Radiatoren, Warmwasser) für jede mögliche Außentemperatur passend einzustellen und hast dafür jede Menge Stellgrößen. Das geht nicht so schnell. Die goldene Regel bei solchen Versuchen ist: IMMER NUR EINE STELLGRÖSSE ändern, dann die unbeeinflussbaren Störgrößen (Außentemperatur) durchlaufen zu lassen und am besten die Ergebnisse notieren. Dann am möglichst bei derselben Außentemperatur den nächsten Wert einstellen, abwarten, mitschreiben. Wenn du zu schnell und/oder mehr als eine Sache veränderst kommst du auf keinen grünen Zweig, da sich manches gegenseitig beeinflusst.

Ok. Aber wie mache ich es jetzt bei der Außentemperatur, also wie fange ich an. Bei + 8 Grad hab ich es ja noch verstanden erst Parallelverschiebung und dann die Heizkurve wenn es kälter wird. Aber es war ja zu warm und ich konnte den Micherkreis nicht noch weiter runterdrehen.

Habe oben jetzt mal alle Heizkörper auf 5 und schaue wie es da jetzt wird. Bin jetzt komplett verwirrt.

 

[RIK]

Wozu das mit den Heizkörpern? Dadurch hast du jetzt wieder ne neue Variable geschaffen.

Du solltest im Gegenteil so viele wie möglich ausschließen. Z.B. wie Pumukel vorgeschlagen hat, den Wahlschalter auf Tag stellen. Dann fallen im Laufe eines Tages schonmal zwei Einregelvorgänge weg. Warmwassertemperatur gleich lassen, Heizkörper oben gleich lassen. Erstmal die FBH für sich.

Wenn man jonglieren lernt beginnt man auch mit 2 Bällen und nicht mit 5. Und zwar solange bis man die 2 sicher beherrscht.

 

[5SZ3]

Zum Thema mit den 40 Grad: Ich *habe* eine Fußbodenheizung (nur) im Wohnzimmer und lasse die auch jetzt (bei -5 Grad) defintiv bei 40 Grad Vorlauf arbeiten. Vorteil Nummer eins: Der Fußboden ist schön warm. ;-)

Grund: Baubedingt wird bei mir der Flur und ein Treppenhaus nach oben von der Fußbodenheizung mitgeheizt (keine Türen), also "verschwindet" die viele warme Luft vom Fußboden immer wieder in Richtung Flur - und bei geöffneten Türen auch in den anderen Räumen (z.T. im Stockwerk drüber), was ja kein Problem ist, dann haben dort die Heizkörper nicht so viel zu tun.

Bei mir ist eine Begrenzung auf 50 Grad für die FBH Vorlauf drin - wie allgemein geraten wird (wegen der Problematik mit ggf. reißendem Estrich usw..).

Darüber würde der Mischer der FBH abregeln, während der Mischer für den Heizkörperkreis natürich hier bei weiter fallenden Außentemperaturen noch mehr erlauben würde, je nachdem, wie kalt es draußen wird.

Außdendämmung ist bei mir so lala, deshalb ist eine gewisse Wärmeleistung notwendig, die ich dann lieber mit schön warmem Fußboden im Wohnzimmer erzeuge, als nur mit den Heizkörpern und kühlem Wohnzimmer. ;-)

In einem Niedrigenergiehaus mit Tür zum Wohnzimmer, die normalerweise geschlossen ist, wäre das alles aber ganz anders. Da müsste man die FBH viel früher runterregeln, damit man in dem Wohnzimmer nicht erschwitzt. ;-)

Insofern - denke ich - kann man da pauschal keine "normalen" Werte angeben.

Warme Luft im Haus geht letztlich erst an den Außenwänden "verloren"., wo sie erzeugt wird, ist eigentlich egal.

 

[5SZ3]

@Neuling88: Ich würde definitiv wirklich den Wahlschalter doch mal auf "Sonne" stellen. Man weiß ja nie, was an dieser Zeitschaltuhr mal nicht funktioniert, wenn die "C1 ON" anzeigt, aber vielleicht doch "heimlich" mittags drei Stunden Eco-Modus oder alle Stunde ein wenig Nachtabsenkung fährt. Einfach nur, um eine mögliche Fehlerquelle auszuschließen.

Nachts - um das Takten der Heizung akustisch loszuwerden - kannst Du dann auch einfach abends direkt auf "Mond" stellen, dann weißt Du wenigstens genau, was die Heizung als Vorgabe hatte - und morgens dann wieder auf "Sonne". Man geht ja ohnehin ständig zur Heizung, wenn man die Heizkurve optimieren will. ;-)

Ansonsten: Immer alles nur fürs Wohnzimmer einstellen (Fußbodenheizung) - nur die hat den Vorlauftemperatursensor und nur die wird mit dem Mischer geregelt. Das mit den Heizkörpern regelt sich von selbst, indem man dort mehr oder weniger aufdreht. Da kann hinterher die Kurve optimiert werden, wenn das Wohnzimmer bei kalt und warm draußen immer gleichmäßig warm ist.

Also eigentlich: Den Regler Sonne immer so nachführen, dass es wieder passt. Sonst nichts machen (und natürlich die Heizkörper aufrehen, wenn es in einem Raum zu kalt ist, das stört nicht!).
Die Steilheit der FBH-Kurve wird wahrscheinlich zu klein sein, aber das kann man ja dann im Laufe der Zeit heraubekommen.

Und am besten immer aufschreiben:
Tag 1: Außen -3 Grad, Einstellung "fünf vor Zwölf"*, im Wohnzimmer 21 Grad, gut gewesen
Tag 2: Außen -5 Grad, Einstellung "fünf vor Zwölf", im Wohnzimmer 19 Grad, zu kalt gewesen
Tag 3: Außen -5 Grad, Einstellung "Zwölf", im Wohnzimmer 20 Grad, besser, aber immer noch zu kalt
Tag 4: Außen -1 Grad, Einstellung "fünf nach Zwölf", im Wohnzimmer 21 Grad, gut
Tag 5: Außen -1 Grad, Einstellung "fünf nach Zwölf", im Wohnzimmer jetzt 23 Grad, zu warm

Und immer so weiter. Dann kann man hinterher sehr schön sagen, was an der Kurve geändert werden müsste, damit es gepasst *hätte*. Und dann probiert man das ganze mir einer veränderten Kurve weiter aus,
wobei man dann vielleicht schon nicht mehr so oft nachsteuern muss.


* wieso hat das Teil eigentlich keine Zahlen an der Skala...? ;-)

 

[Neuling88]

@Neuling88: Ich würde definitiv wirklich den Wahlschalter doch mal auf "Sonne" stellen. Man weiß ja nie, was an dieser Zeitschaltuhr mal nicht funktioniert, wenn die "C1 ON" anzeigt, aber vielleicht doch "heimlich" mittags drei Stunden Eco-Modus oder alle Stunde ein wenig Nachtabsenkung fährt. Einfach nur, um eine mögliche Fehlerquelle auszuschließen.

Nachts - um das Takten der Heizung akustisch loszuwerden - kannst Du dann auch einfach abends direkt auf "Mond" stellen, dann weißt Du wenigstens genau, was die Heizung als Vorgabe hatte - und morgens dann wieder auf "Sonne". Man geht ja ohnehin ständig zur Heizung, wenn man die Heizkurve optimieren will. ;-)

Ansonsten: Immer alles nur fürs Wohnzimmer einstellen (Fußbodenheizung) - nur die hat den Vorlauftemperatursensor und nur die wird mit dem Mischer geregelt. Das miit den Heizkörpern regelt sich von selbst, indem man dort mehr oder weniger aufdreht. Da kann hinterher die Kurve optimiert werden, wenn das Wohnzimmer bei kalt und warm draußen immer gleichmäßig warm ist.

Also eigentlich: Den Regler Sonne immer so nachführen, dass es wieder passt. Sonst nichts machen (und natürlich die Heizkörper aufrehen, wenn es in einem Raum zu kalt ist, das stört nicht!).
Die Steilheit der FBH-Kurve wird wahrscheinlich zu klein sein, aber das kann man ja dann im Laufe der Zeit heraubekommen.

Und am besten immer aufschreiben:
Tag 1: Außen -3 Grad, Einstellung "fünf vor Zwölf"*, im Wohnzimmer 21 Grad, gut gewesen
Tag 2: Außen -5 Grad, Einstellung "fünf vor Zwölf", im Wohnzimmer 19 Grad, zu kalt gewesen
Tag 3: Außen -5 Grad, Einstellung "Zwölf", im Wohnzimmer 20 Grad, besser, aber immer noch zu kalt
Tag 4: Außen -1 Grad, Einstellung "fünf nach Zwölf", im Wohnzimmer 21 Grad, gut
Tag 5: Außen -1 Grad, Einstellung "fünf nach Zwölf", im Wohnzimmer jetzt 23 Grad, zu warm

Und immer so weiter. Dann kann man hinterher sehr schön sagen, was an der Kurve geändert werden müsste, damit es gepasst *hätte*. Und dann probiert man das ganze mir einer veränderten Kurve weiter aus,
wobei man dann vielleicht schon nicht mehr so oft nachsteuern muss.


* wieso hat das Teil eigentlich keine Zahlen an der Skala...? ;-)

Danke dir. Also jetzt praktisch gesprochen. Es steht jetzt so:



Ich lasse es also mal so sehen und schaue wie es sich verändert. Zu warm kann hier ja bald nicht mehr sein. Viel weiter runter geht es ja nicht mehr. Was mache ich wenn es zu kalt ist. Drehe ich dann minimal an der Sonne oder an dem Mischerkreis?

 

[5SZ3]

Dann einfach die Sonne wieder hochdrehen. Den roten Drehregler für den Mischer frühestens in einer Woche wieder anfassen. ;-)
Und: Alles aufschreiben!

 

[Pumukel]

Autsch da wird deine Heizung so gut wie gar nicht Heizen ! Du hast die Temperatur für den Heizkreis am Tag fast auf null abgesenkt ! Beachte die Skalen für Tag und Nacht sind gegenläufig !