10mm² als Hauptleitung nach VDE zulässig?

[Pumukel]

nein da reicht ein 30 mA FI und der ist zum Personenschutz im TT-Netz sogar zwingend erforderlich. Ansonsten rate ich dir mal nach den Netzformen zu googeln.

 

[Larac4]

Dacht der 30mA FI ist in der UV (also mind. zwei davon)?

 

[werner_1]

Bei einem TT-Netz hängt dein Wohl und Wehe am lokalem Erder und dem RCD.

Und wo ist das Problem?

Ab deinem Zähler mit selektivem RCD hast du erstens nach dem RCD ein " TN-S-NETZ "

NEIN und nochmals NEIN! Ein TT ist und bleibt ein TT - sowohl vor, als auch hinter dem RCD. Du sagst selbst immer wieder, dass man aus einem TT kein TNS machen kann.

Ein TNS ist hinter dem RCD genau so aufgebaut wie ein TT hinter dem RCD.

 

[Pumukel]

Als Hinweis noch der Sternpunkt am Trafo ist über den Betriebserder am Trafo geerdet . Und das im TT-Netz wie auch im TN-C-Netz.
Nur im TN-C-Netz ist der Leiter der von da vom Trafo zu deiner Verbraucheranlage liegt ein PEN. Das ist die Vereinigung des Schutzleiters mit dem Neutralleiter. Im TT-Netz kann dieser Leiter ( der Neutrallleiter) die Funktion des PE nicht erfüllen.
Deshalb wird dieser Leiter (PE) über den Anlagenerder und die Erde und den Betriebserder zur Verfügung gestellt.
Und wenn du dir die Netzformen ansiehst , siehst du auch das der PE im TT-Netz nur über den Betriebserder und den Anlagenerder miteinander verbunden sind . Daher kommt auch das T T
Bei einem TN-Netz ist der PE direkt über den PEN mit dem Sternpunkt des Trafos verbunden und zusätzlich indirekt über den Anlagenerder und den Betriebserder sowie der Erde.
Bei einem TN-S-Netz sind PE und N getrennt geführt . Das ist nach einem RCD immer der Fall und ob da der PE und N direkt vor dem FI oder indirekt über die Verbindung zum Sternpunkt miteinander verbunden sind ist völlig egal.
Weiter im Text eine einzelne 16mm² Ader kannst du leichter beschädigen als ein 5 *16mm². Die Folgen das einer den PE aus der HES aus klemmt kannst du gar nicht einschätzen.
Noch ein Hinweis ein Elektriker lernt nicht ohne Grund 3,5 Jahre .
Das TN-S-Netz steht nicht ohne Grund in Anführungszeichen! Denn allein vom Aufbau nach dem RCD kannst du nie sagen oben du da in deiner Anlage ein TT-Netz oder ein TN- Netz hast ja es kann sogar ein IT-Netz sein.

 

[Pumukel]

@werner_1 Auch ein Fi kann versagen und ein Erder Vergammeln. dann war es das mit dem Schutz durch Abschaltung.

 

[werner_1]

Aber Egal, das TT-System ist halt anscheinend dafür gedacht und wird auch anscheinend üblicherweise so gemacht. Das sollte / muss ja mein Elektriker wissen.Ja, da bin ich jetzt auch nicht so glücklich drüber, gibt wohl bessere Netzformen.

Ich lebe und arbeite mein Leben lang in einem TT-Gebiet und viele Probleme eines TNCS-Netzes gibt es bei uns gar nicht.

Aber mit meinem Laienverständnis bleibt das ja auch so wenn aus dem TT nach dem selektiven RCD ein TN-S Netz gemacht werden würde.

Man kann aus einem TT-Netz kein TNS-Netz machen! Das weiß jede Fachkraft außer Pumuckel

 

[Larac4]

??????????

Können wir uns nicht darauf einigen, das bei mir vom Zählerschrank einfach ein 4adriges Kabel geht und PE extra geführt wird und das dies (m.M.n.) eigentlich genau das Gleiche ist wie ein 5adriges Kabel?
Abgesehen davon das der PE woanders landet.

Auch wenn ich wegen dieser Aussage wahrscheinlich jetzt geteert und gefedert werde, aber ich sehe da keinen wesentlichen Unterschied.
Dafür gibt es ja Fachleute (die sich aber anscheinend auch nicht so einig sind).

Mir ist eher wichtig was mit dem selektiven RCD (300mA) ist, der direkt nach dem Zähler .... im Zählerschrank verbaut werden kann / soll / muss und ergänzend (weil selektiv) zu den 30mA FI´s (oder halt auch RCD´s) in den UV´s ist.
Wäre mir ehrlich gesagt wichtiger...ich weis das bei uns ein TT-Netz ist und egal wie man das (richtig) aufbaut, bleibt es ein TT-Netz (auch wenn es dann wie ein .... wirkt, aussieht oder sonstwas).

 

[Larac4]

und ein Erder Vergammeln

Ich hoffe ja nicht zu meinen Lebzeiten, wird ja schliesslich aus dem dafür geeigneten Edelstahl errichtet.

Ich lebe und arbeite mein Leben lang in einem TT-Gebiet und viele Probleme eines TNCS-Netzes gibt es bei uns gar nicht.

Dachte da auch eher an das IT-Netz, kannte ich bis heute ned mal, scheint aber die eierlegende Wollmilchsau zu sein.

Man kann aus einem TT-Netz kein TNS-Netz machen!

Mir schon klar.

 

[Pumukel]

Jede Netzform hat Vor und Nachteile.

 

[Axel Schweiß]

Dafür gibt es ja Fachleute (die sich aber anscheinend auch nicht so einig sind).

Ich behaupte, dass wenn du @Pumukel, Welcher meiner Meinung nach kein Fachmann ist, ignorierst wirst du schnell feststellen, dass sich der Rest der Teilnehmer dieses threads sehr wohl einig sind

 

[werner_1]

Auch ein Fi kann versagen und ein Erder Vergammeln. dann war es das mit dem Schutz durch Abschaltung.

Wenn in einem TNCS ein FI versagt, ist es auch nicht mehr weit her mit dem Schutz durch einen 16A LSS. Ich möchte mal einen "weggegammelten" Erder sehen, aufgrunddessen ein 30mA-RCD nicht mehr auslöst

 

[werner_1]

Dachte da auch eher an das IT-Netz, kannte ich bis heute ned mal, scheint aber die eierlegende Wollmilchsau zu sein.

Ein IT-Netz hat auch seine Nachteile und wird deshalb nur für besondere Fälle eingesetzt.

 

[Catweazle]

Hallo Elektrogemeinde,

ein bisschen verwirrend das mit den TN-C, TN-S, TT TN-C-T Netzen.

Was ist der Vorteil eines TN-C Netzes gegenüber einem TT-Netz und
umgekehrt?

Würde ich aus einem TT-Netz nicht ein TN-S Netz machen, wenn man im HAK den PEN
Anschluß mit der HES verbinden würde, das wäre doch sicherer wenn, wie Pumuckel
erwähnte, der Erder mal funktionsuntüchtig würde?

Davon abgesehen raten doch EVUs zu einer Umstellung von TT auf eine TN Netz Form oder??

Gruß Catweazle

 

[Larac4]

Was auch erklärt, warum ich als Laie nie zuvor davon was gelesen habe.

 

[Pumukel]

Das bezweifle ich mal sehr stark den im TN-Netz können die nötigen Ströme fließen fließen um auch einen LS in der nötigen Abschaltzeit auszulösen . Das funktioniert aber in einem TT-Netz fast nie. Es hat schon einen Grund warum im TT-Netz der FI gefordert ist. Und auch im TN-Netz löst der FI bei vergammeltem Erder aus. Im TT-Netz ist das mehr als fraglich! Und komm mir nicht mit parasitären Erdern !

 

[Larac4]

Hallo Elektrogemeinde,

ein bisschen verwirrend das mit den TN-C, TN-S, TT TN-C-T Netzen.

Was ist der Vorteil eines TN-C Netzes gegenüber einem TT-Netz und
umgekehrt?

Würde ich aus einem TT-Netz nicht ein TN-S Netz machen, wenn man im HAK den PEN
Anschluß mit der HES verbinden würde, das wäre doch sicherer wenn, wie Pumuckel
erwähnte, der Erder mal funktionsuntüchtig würde?

Davon abgesehen raten doch EVUs zu einer Umstellung von TT auf eine TN Netz Form oder??

Gruß Catweazle

Ich ahne schlimmes *duck und weg*

 

[Larac4]

Was ist der Vorteil eines TN-C Netzes gegenüber einem TT-Netz und
umgekehrt?

Google mal, da findest du eine sehr schöne Aufstellung, verlinke jetzt nicht.

 

[Pumukel]

Aus einem TT-Netz kannst du kein TN-C-Netz machen . das muss schon der Netzbetreiber tun und das kostet auch sein Geld.
Aber aus einem TN-C-Netz kannst du zu jeder Zeit ein TT-Netz machen.
So und Stand der Technik ist das TN-S-Netz nur muss dazu die Netzstruktur komplett auf der Versorgerseite Umgebaut werden.
Und weil eben im TT-Netz dein Wohl und Wehe am lokalem Erder und dem FI hängt haben unsere Nachbarn ihre TT-Netze auf TN-C-Netz umgestellt.
Bei uns wird übrigens nicht ohne Grund für Neuanlagen die Trennung des PEN in PE und N schon im Hak gefordert.
Auch die Forderung nach RCD für fast alle Stromkreise gibt es nicht ohne Grund.
Die zusätzliche Erdung des PEN ( PEN-Stützung) durch lokale Erder gibt es auch schon einige Jahrzehnte. Warum wohl?

 

[Catweazle]

Sorry, die Frage sollte eigentlich heißen:

Was ist der Vorteil eines TN-S Netzes gegenüber einem TT-Netz und
umgekehrt?

 

[Catweazle]

Warum gibt es dann soviele TT-Netze in Thüringen?