Elektroanlage ohne Erdung/Potentialausgleich einschalten

Diskutiere Elektroanlage ohne Erdung/Potentialausgleich einschalten im Forum Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo liebe Community, Es geht um eine industrielle Anlage mit Behältern,Rohrleitungen,usw... Wir sind für die Schaltschränke/Verkabelung der...
V

Viech

Beiträge
2
Hallo liebe Community,

Es geht um eine industrielle Anlage mit Behältern,Rohrleitungen,usw...

Wir sind für die Schaltschränke/Verkabelung der elektrischen Betriebsmittel/Programmierung/Ibn zuständig und sollen die Anlage nächste Woche einschalten.

Nun sind wir jedoch nicht für die Erdung/Potentialausgleich der Behälter,usw.. zuständig und bisher hat dies niemand gemacht.

Ich würde die Anlage bis zur vollständigen Installation nun eigentlich nicht zuschlagen, was zwar vermutlich eine größere Eskalation bedeuten würde, mir aber ziemlich egal ist.

Wie seht ihr das ?
 
Wir sind für die Schaltschränke/Verkabelung der elektrischen Betriebsmittel/Programmierung/Ibn zuständig und sollen die Anlage nächste Woche einschalten.

Nun sind wir jedoch nicht für die Erdung/Potentialausgleich der Behälter,usw.. zuständig und bisher hat dies niemand gemacht.

verstehe ich nicht - wer ist dann bei dem Projekt für die Erdung zuständig ?
 
Damit seit ihr auch für den Potentialausgleich zuständig. Denn Dieser gehört zur Elektrischen Anlage ! Die Annahme das ihr dafür nicht zuständig seit ist falsch!
 
Naja, die Erdung/Potentialausgleich der mechanischen Komponenten wie Behälter,Rohrleitungen wurde ausgeschlossen.

Wenn jemand den ersten Schaltschrank einer neuen Raffinerie mit hunderten Behältern und km Rohrleitungen liefert, heißt das ja auch nicht automatisch, dass dieser alle Behälter der Raffinerie erden muss, vor allem nicht wenn dies ausgeschlossen wurde.

Die Frage ist aber eher, ob ich die Anlage so überhaupt Inbetrieb nehmen darf.
Ich sage mal nein.
 
Der Potentialausgleich ist für die Sicherheit der elektrischen Anlage absolut notwendig. Kannst du ohne diesen Potentialausgleich die Sicherheit der elektrischen Anlage auch bei einem Fehler garantieren ? Ich denke mal nicht.
 
Ja, das ist heute typisch. .....
Die Projektleitung will möglichst bald produzieren. Was in elektrischer Hinsicht, Erdung, EMV, Blitzschutz, ATEX usw. zu beachten ist, scheint Sie nicht zu interessieren. Wenn vor dem Bau kein Konzept erstellt wurde oder es keine Planungsrichtlinien gibt,
ist es zum Inbetriebsetzungstermin viel zu spät.
Lieferung, Montage und IBS werden an einzelne Firmen vergeben, welche u.U. Branchenfremd sind und keine Ahnung haben.

Schaltschränke
Einzeln in der Anlage?
Erdungsleiter (Seil, Flachstahl ect) zum nächsten Erdunspunkt oder zum Stahlbau. Die Stahlträger sollten ja Verbindung zum Fundamenterder haben ( Explosions, Brandschutz: damit evtl Blitzstrom über die Träger läuft und nicht über die Rohre)
Sternförmige Verlegung, Keine Reihenschaltung von verteilten Schränken. Erdung von Umrichter anlagen, Energieanlagen, großen Antrieben separat von der Erdung der PLT Zentralen halten.

Alle in Schalträumen?
Hoffentlich habt ihr einen vernünftigen Kabelboden. Hochgeständerte Stahlprofile mit Korrosionsschutz
Die Schränke mit den Bodenträgern und untereinander verschrauben.
Da das nicht als elektrische Verbindung gilt, die Schrankrahmen! untereinander verbinden (Erdungsband) und die Köpfe der Reihen entweder zum Fundamenterder oder mit einem dicken Erdungsseil verbinden, welches dann an beiden Enden zum Fundamenterder geht.
1707568396724.png<Ringförmiger Fundamenterder

Das Thema ist Buchfüllend !

Steuerleitungen, Busleitungen zwischen Gebäuden durch Stahlrohre mit Korrosionsschutz ziehen, wo bei die Rohre beim Gebäudezutritt mit dem Fundamenterder verbunden werden. Das verhindert zuverlässig das Störströme (Kurzschluss Blitz) über die Schirme der Kabel laufen und diese unbemerkt in der Erde abfackeln. LAN und Steuerbusse zwischen Gebäuden und ggf. auch zu weit entfernten Schränken als Glasfaser legen. Teuer aber sicher. Kommt immer darauf an, was ein ungeplanter Anlagenausfall kostet.

Ist die Anlage ATEX ?
! Rohre mit Inliner müssen an den Flanschen leitend verbunden werden. Farbe abkratzen, Bolzen anschweißen, mindest 6qmm CU Leiter anschrauben.
! IDM muss genauso erdungstechnisch überbrückt werden. Schirm der Signalleitung nicht im IDM auflegen, da das Gehäuse ja das örliche Potential hat. Sonst gibt es Schirmströme, deren Rauschen sich im Signal wiederfindet. In jedem Fall gilt die Montagevorschrift des Herstellers.

Geschirmte Signalkabel für 4-20mA?
Schirm nur einseitig auflegen. i.d.R. im Schaltraum
Hat der Klemmkasten eine Erdungsschiene für die Schirme der Stichkabel, diese örtlich erden.
Der Schirm des Stammkabels darf keine Verbindung zur örtlichen Erde haben. Grund wie vor.
Analog Eingänge
Hier gilt gundsätzlich: Stromkreise, die am Geber geerdet werden (manche IDM, Analysengeräte, Exoten) gehören auf eine potentialfreie AE Baugruppe. sonst ggf Trennverstärker einsetzen.
Nicht Potentilfreie AE erden i.d.R. den Minus des Messkreises. (alle üblichen !erdfreien! 4-20mA Geber, die durch den Messkreis gespeist werden)


Nochwas zu ATEX
ATEX ist eine EU-Richtlinie. Diese wird national in bestehende Vorschriften runtergebrochen. ATEX ist damit Bundesgesetz und keine DIN, die man ggf. ignorieren kann. Verstöße gegen ATEX werden im Einzelfall mit bis zu 50 000 Euronen bestraft.
Wobei mir unklar ist, was die unter Einzelfall verstehen

Ihr merkt: ich bin aus der mA Fraktion.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Projektleitung will möglichst bald produzieren. Was in elektrischer Hinsicht, Erdung, EMV, Blitzschutz, ATEX usw. zu beachten ist, scheint Sie nicht zu interessieren.

Wenn man schriftlich darauf hinweist und der Auftraggeber das via Unterschrift und Stempel zu Kenntnis nimmt, wäre das Thema erledigt.
Ich denke die brauchen auch ein Protokoll das die der kontrollierenden Behörde vorlegen müssen. Wenn dort auch darauf hingewiesen wird, ist man was Haftung angeht raus. Bzw die bekommen auch keine Betriebserlaubnis für die Inbetriebnahme.
 
Wenn man schriftlich darauf hinweist und der Auftraggeber das via Unterschrift und Stempel zu Kenntnis nimmt, wäre das Thema erledigt.
Ich denke die brauchen auch ein Protokoll das die der kontrollierenden Behörde vorlegen müssen. Wenn dort auch darauf hingewiesen wird, ist man was Haftung angeht raus. Bzw die bekommen auch keine Betriebserlaubnis für die Inbetriebnahme.
Im Prinzip ja.
Das setzt aber einen durchdachten Planungsstandard voraus, der sozusagen den Sollzustand darstellt.
Besteht der Kunde auf Abweichungen hat er das zu vertreten. Das kann ja schriftlich fixiert werden.
 
Noch was zu Schaltschränke draußen.
Draußen wird es kalt. ( war mal so)
Es macht Sinn dort Kabelverschraubungen aus Polyamid einzubauen, weil die nicht am Gewinde abbrechen.
Bei Ex -Anlagen müssen die Kabelverschraubungen sowieso eine PTB Zulassung haben.
(Steht i.d.R: drauf)
 
Man kann Verantwortung nicht mit einem Schriftstück wegwischen.

Man ist grundsätzlich für sein Handeln verantwortlich und wenn DU einschaltest ist es egal ob Du da was geschrieben hast nicht, die Verantwortung dafür mußt DU tragen.
DU bist die Fachkraft und mußt das verantworten.

Übergibst Du die Anlagen an den Anlagenbetreiber und teilst ihm schriftlich mit, welche Bedenken Du hast und der Betreiber schaltet ein, ist das seine Verantwortung.
 
nur ein Beispiel du nimmst die Anlage in Betrieb und wegen dem fehlendem Potentialausgleich gibt es einen Toten. Wer geht dann wohl in den Kahn ? Der Auftraggeber oder DU ? Bestätigt dir der Auftraggeber das der Potentialausgleich erfolgt ist und legt das Prüfprotokoll dazu dir vor bist du raus aus der Geschichte . So wird ein Schuh draus.
 
! Rohre mit Inliner müssen an den Flanschen leitend verbunden werden. Farbe abkratzen, Bolzen anschweißen, mindest 6qmm CU Leiter anschrauben.
! IDM muss genauso erdungstechnisch überbrückt werden.
Gerade das wird sehr gerne "vergessen", selbst wenn es irgendwo explizit zusätzlich schriftlich steht und/denn in die IBN-Unterlagen der Hersteller der IDM guckt sowieso kein "Eisenbieger".
 
Naja, die Erdung/Potentialausgleich der mechanischen Komponenten wie Behälter,Rohrleitungen wurde ausgeschlossen.
Wie willst Du denn z.B. die IDM in den Potentialausgleich bringen, wenn die Rohrleitung(en) nicht geerdet sind?
 
Thema: Elektroanlage ohne Erdung/Potentialausgleich einschalten

Ähnliche Themen

Zurück
Oben