Spots & Dampfsperre

Diskutiere Spots & Dampfsperre im Licht & Beleuchtung Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo Leute, wir haben am diesen Monat unseren Aufstelltermin - Wir bekommen die Standardanschlüsse für Lampen im kompletten Haus. Bei der...

  1. #1 Alex989, 09.01.2020
    Alex989

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    Hallo Leute,
    wir haben am diesen Monat unseren Aufstelltermin - Wir bekommen die Standardanschlüsse für Lampen im kompletten Haus. Bei der Bemusterung sagte man uns, Spots könnte man kurzfristig während der Bauphase einbauen lassen (man müsse sich nur mit den "ausführenden Kräften" einig werden. Diese würden, ausgehend von den Standardanschlüssen die Kabel für die Spots - vor Montage des Gibskarton - legen. Wir würden gerne GU10 LED mit 5,5W (Philips Hue) verbauen. Gesamstlänge inkl. Abstandshalter ca. 7,3cm.

    Als Laie was diese Thematik betrifft, denke ich das wir im EG die Spots verbauen können.
    Im OG sehe ich anhand des Deckenaufbaus (Dampfsperre) ein Problem.
    Was denkt Ihr? Lassen sich die Spots realisieren?

    Deckenaufbau Geschossdecke EG:
    Holzwerkstoffplatte 22 mm
    Holzbalken Nadelholz gehobelt 220 mm
    Schalldämmung Mineralwolle 50 mm
    Lattung 20 mm
    Gipskarton 12,5 mm


    Deckenaufbau OG zum Spitzboden:
    Laufbohlensteg ca. 0,8 m breit
    Holzbalken Nadelholz gehobelt laut statischer Berechnung
    Wärmedämmung Mineralwolle (WLG 035) 220 mm
    Holzwerkstoffplatte 22 mm
    Dampfsperre PE-Folie
    Gipskarton 12,5 mm
     
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  3. #2 Octavian1977, 09.01.2020
    Octavian1977

    Octavian1977 Moderator

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    wie viel Platz die Spots brauchen kann man in der Montageanleitung nachlesen.
    Üblich sind meistens 11cm für Spots mit GU10, auch wenn das Leuchtmittel kürzer ist wird der Platz benötigt um die notwendige Wärmeabfuhr zu gewährleisten.
    Es ist dringlich davon ab zu raten Wärmedämmung/Dampfbremse direkt auf die Leuchte zu legen.
    Im Zweifelsfall gibt es dafür Einbaugehäuse.

    auf keinen Fall darf mit dem Einbauspot die Dampfbremse durchdrungen werden, auch die Zuleitungen sollte man nicht durch diese führen, auch wenn es dafür geeignete Durchführungen gibt. Denn erstens kosten die entsprechenden Dichtmanschetten jedes mal Geld und zweitens kann an einer nicht vorhandenen Durchführung auch nichts passieren.

    Zuleitung zu den Spots sollte mit flexibler Leitung erfolgen.
     
  4. #3 Alex989, 09.01.2020
    Alex989

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    Dann werden im OG keine Spots verbaut werden können - außer man schafft durch zusätzlichen Latten mehr Platz.

    Im EG nur mit Einbaugehäuse.

    Verstehe ich das richtig?

    Vielen Dank für Ihre Hilfe.
     
  5. #4 Octavian1977, 09.01.2020
    Octavian1977

    Octavian1977 Moderator

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    Wenn der Platz nicht ausreicht ist das so.
    Spots sind zur Beleuchtung von Räumen sowieso nicht geeignet.
     
  6. patois

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    Dazu haben kompetente Leute hier schon ganz andere Aussagen gemacht !
     
  7. karo28

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    Ich dachte immer, die Zeiten, in denen man jede GK-Decke mit "Spots" zupflastern müsste, wären irgendwan mal vorbei. Scheint aber nicht so zu sein...anscheinend stirbt der schlechte Geschmack nicht aus.
     
  8. #7 Alex989, 09.01.2020
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    Vielen Dank für diesen sinnvollen Beitrag!
     
  9. schUk0

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    Wirklich Licht machen Spots wirklich nicht... Noch dazu werden die dann meistens in dunkel gefliesten Bädern eingebaut und dann auch noch zu wenig.... Aber jeder wie er mag.

    Wie der Name schon sagt sind die für die punktuelle Beleuchtung von Objekten gedacht.

    Andererseits ist es natürlich in heutigen Häusern kaum möglich eine halbwegs gut aussehennde Leuchte mit ausreichender Abstrahlung zu finden an der man sich nicht den Kopf stößt.
     
  10. karo28

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    De rien, c'est normal...

    (Das du im OG gar nichts an der Decke installieren kannst, ohne die Dampfsperre zu beschädigen, ist dir ja sicher schon aufgefallen...und das die Befestigung der GK-Platte auch schon zwingend die Dampfsperre durchbohrt weisst du sicher auch. Oder halten die GK-Platten mit Montagekleber an der Decke? Solltest du mal bei Danwood nachfragen)
     
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  11. #10 Alex989, 09.01.2020
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    Es st wirklich Geschmackssache . Wir stellen uns einen Mix aus Spots und Leuchten vor.
    Guter Punkt!
     
  12. #11 Alex989, 09.01.2020
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    Im OG wirds eh nix mit den Spots. Im EG wirds hoffentlih mit Hilfe von einem Einbaugehäuse klappen.
     
  13. #12 eFuchsi, 09.01.2020
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    Jeder Deckenauslass durchstösst die Dampfsperre. Wenn das nicht sauber gemacht wird, hast Du nicht lange Freude daran. besser währe imho eine weitere Lattung für eine Elektrozone zwischen Dampfsperre und Gipskartonplatten
     
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    Ich kenne es so, dass die Damfsperre erst über der Lattung für die GK Platten kommt.
    So hat man ca 5cm Luft über der Platte.
    Da kann man dann auch mal was befestigen.

    In dem Fall lehnen wir die Montage von GU10 Spots ab und bieten flachere Komplettspots an die je nach Leistung ab ind zu noch ein kleines Netzteil dran haben.


    Und es ist wirklich zu raten die Damfsperre wie ein rohes, gepelltes Ei zu behandeln... Was ich da schon alles gesehen habe.
     
  15. #14 Alex989, 09.01.2020
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    Je mehr ich drüber nachdenke.

    Dann ist der oben beschriebene Deckenaufbau wirklich nicht Ideal. Spots werden definitiv dort nicht mehr verbaut.

    Sind im Erdgeschoss ThermoX LED Gehäuse von Kaiser ratsam? Soweit ich das versanden habe schützt das Gehäuse die Dämmung vor den "hohen" Temperaturen.

    Gruße
     
  16. schUk0

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    Die Dämmung, falls Mineralwolle, schmelzt du vielleicht mit nem Schweißbrenner... Nicht mit einer Leuchte.
    Praktisch können dir die Feuerwehrleute dazu vielleicht was sagen.

    Es ging hier erstmal nur darum die Folie nicht zu schmelzen und im Gegenzug die Leuchte nicht "einzudämmen" wodurch noch mehr Hitze entsteht und die Leuchte dann vorzeitig kaputt geht.
     
  17. #16 Alex989, 09.01.2020
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    Es geht um Mineralwolle - damit ist die Zwischendecke EG befüllt. Die Folie wird nur im OG verbaut.

    Also geht es lediglich um eine mögliche Trennung von Mineralwolle und Spot. Ich war bisher der Meinung, dass ein Abstandhalter immer notwendig ist.
     
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    Das ist ja auch richtig.
     
  19. #18 Pumukel, 09.01.2020
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    Zitat "Und es ist wirklich zu raten die Damfsperre wie ein rohes, gepelltes Ei zu behandeln..." und dann gibts eben Rührei.
    Es gibt durchaus auch andere Lösungen um Beleuchtung in eine Gipskartondecke zu bekommen. Angefangen von Spots über LEDstripes bis hin zu Flächenstrahlern die nur ca 2 cm Hoch sind ! In Fluren können auch Wandstrahler für das nötige Licht sorgen ! Auch indirekte Beleuchtung ist da möglich! Von Spanndecken rede ich erst gar nicht !
     
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  20. #19 Alex989, 09.01.2020
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    D.h. das ThermoX Gehäuse macht in unserem Fall - zur Trennung von Mineralwolle und Spot - durchaus Sinn!?
    Oder reichen hierfür "einfache Abstandshalter"?
     
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    Laut Kaiser soll es ja funktionieren... Sauberer wäre es auch.
    Hab die Dinger noch nicht verbaut, kommt m8r aber persönlich etwas eng vor.

    Und wenn, dann bräuchtet ihr wahrscheinlich die längere Version.
    Einbaugehäuse ThermoX® LED

    Da ist unter Produktinformationen auch fast alles andere wichtige zu finden.
    Unter Anderem Temperaturprofile.
     
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