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1 Lampe mit zwei Einschaltern unabhängig schalten?

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Licht & Beleuchtung
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lickonline
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 07.02.2018
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 00:12    Titel: Antworten mit Zitat
Hier die Eiertanz-Argumente:

Leitungslänge vom Torantrieb zur Lampe 2m

Leitungslänge vom Torantrieb zur Verteilung,
geschätzte 12-15m ... Verteilung in einer anderen
Etage, es müsste durch 24cm Betondecke und mehrere
Wände gebohrt werden.
Ein betonierter Unterzug müsste auch überwunden werden.
Es müsste in einem Neubau die Leitung unschön 'auf Putz' verlegt werden.
Verteilung ist sauber UP im Eingangsbereich/Treppenhaus sichtbar, auch dort wäre eine AP Leitung
notwendig, die dann unschön in den UP-Kasten eingeführt werden müsste.

Wenn technisch möglich gewesen wäre, wäre die direkte
Ansteuerung die eleganteste und am wenigsten aufwändige
Lösung.
Denn für das normale Licht in der 70qm Garage will ich auf keine der drei Leuchten verzichten.
Für die Einfahrtsbeleuchtung dagegen würde eine Leuchte (die Zentrale nähe Torantrieb) locker ausreichen.
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Newbie
Hallo!

Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man viele Antworten!


Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2621

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 07:29    Titel: Antworten mit Zitat
Ok dann kläre mal welche Stromstoßschaltung vorliegt. und ob die Leitung von der Verteilung zur Lampe direkt oder erst über die Taster geht! Sollte es eine Neue Anlage sein und da ist eine 4 Leiterschaltung verbaut geht es auch vom Taster aus.
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 15835
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 10:53    Titel: Antworten mit Zitat
Könnte auch so gehen:
Wenn der Torantrieb einen potentialfreien Kontakt der mit 230V betrieben werden kann zur Verfügung stellt benötigt man nur eine Leitung zum nächsten Taster.

Die Stromstoßschaltung muß dann allerdings gegen eine Treppenhausschaltung ausgetauscht werden, mit elektronischem Relais. (z.B. Eltako TLZ12-8plus)
Ansonsten zerstört der lange Befehl des Tores die Spule des Treppenlichtschalters.

Mit einem Stromstoßrelais wird das allerdings auch nichts so einfach wenn man zur Verteilung eine Leitung zieht.
Hier müsste man dann parallel zum Stromstoßschalter ein weiteres Relais setzen.
_________________
Besonders helle Erleuchtungen nennt man Verblendung
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lickonline
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 07.02.2018
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 19:35    Titel: Antworten mit Zitat
Danke für die Antworten. (muß mich noch schlau machen wie man eine 4Leiterschaltung erkennt.) (und bezüglich Stromstoßschaltung/Treppenhausschaltung .... hier wurde mal ein normaler Stromstoßschalter gegen ein Eltako ESR12NP-230V+UC ausgetauscht.)


Ich habe mir die Schaltung des Optionsrelais nochmal angeschaut:


Was spricht eigentlich gegen: die mittlere Klemme „L“ an die Beleuchtung zu leiten, die Klemme 8 „L“ (permanent) und Klemme 6 „L“ Leitung vom Taster kommend?
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2621

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 19:50    Titel: Antworten mit Zitat
Schau dir mal die Schaltungen für ein 3 Leitersystem L getastet und für ein 3 Leitersystem N getastet an und dann die 4 Leiterschaltung! Nur bei der 4 Leiterschaltung und bei der L -Getasteten 3 Leiterschaltung hast du den L am Taster anliegen! Und genau diesen L benötigst du um die Lampe über den Kontakt der Torsteuerung anzuschalten! Mit dem Eltako könnte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine 4 Leiter Schaltung vorliegen!
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lickonline
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 07.02.2018
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 22:04    Titel: Antworten mit Zitat
Einmal links der "Haupt"-Taster in der Garage, ++++++++++++++ Dann rechts einer der anderen "Einzel"-Taster.
wo auch eine Steckdose in der Schalterreihe
dabei ist.



Sieht aus nach L-Getastet, ob 3- oder 4-Leiterschaltung habe ich von da nicht erkannt, auf jeden Fall sind die Taster aber mit dauerhaft leuchtenden Glimmlämpchen ausgestattet. (Indiz für 4-Leiterschaltung?)
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2621

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 22:36    Titel: Antworten mit Zitat
Passt das ist eine 4 Leiterschaltung und deine Glimmlampen hängen normal zwischen L und N die andere Ader ist die Tasterader! Du hast also die Möglichkeit dir den L vom Taster zu holen . Allerdings kann es noch sein das Taster L und Lampen L zu 2 verschiedenen Phasen gehören. Deshalb mit dem 2 poligen Spannungsprüfer prüfen ob zwischen L und L vom Taster bei eingeschaltetem Licht keine Spannung liegt! Der L vom Taster kommend geht zum Relais (5)des Tores und von (Cool da zum L an der Lampe. Das bei dir eingebaute Eltako hat einen Relaiskontakt und kann somit problemlos auch mit einem Schalter und nichts anderes ist der Kontakt im Torantrieb parallel geschaltet werden. Dein Tor würde dann zb das Licht selbstständig ein und aus schalten und die Taster auch . Problem so lange das Licht leuchtet weist du nicht ob vom Tor oder vom Taster eingeschaltet wurde.
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Pumukel
Inventar
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Anmeldungsdatum: 22.07.2016
Beiträge: 2621

BeitragVerfasst am: 08.02.2018 23:01    Titel: Antworten mit Zitat
Sofern die Steuerspannung und die Spannung an der Lampe von der Gleichen Sicherung kommen geht es so ! Beachte die La4 vor dem Relais dient als Kontrollleuchte ob das Licht über das Eltako geschaltet ist! Dafür reicht eine 15 W Glühlampe oder ein 230V LED- Spot. LA1 bis La3 sind deine Vorhandene Lampen! Der Schutzleiter ist Hier nicht dargestellt! Der N wird an der Torsteuerung für das Licht nicht benötigt!
[img]https://s10.postimg.org/yo92l3a1h/image.gif[/img]
Ich rate dir trotzdem das einem Elektriker zu überlassen!
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karo28
Inventar
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1491

BeitragVerfasst am: 09.02.2018 10:44    Titel: Antworten mit Zitat
Pumukel hat folgendes geschrieben:
Passt das ist eine 4 Leiterschaltung und deine Glimmlampen hängen normal zwischen L und N die andere Ader ist die Tasterader! Du hast also die Möglichkeit dir den L vom Taster zu holen . Allerdings kann es noch sein das Taster L und Lampen L zu 2 verschiedenen Phasen gehören. Deshalb mit dem 2 poligen Spannungsprüfer prüfen ob zwischen L und L vom Taster bei eingeschaltetem Licht keine Spannung liegt! Der L vom Taster kommend geht zum Relais (5)des Tores und von (Cool da zum L an der Lampe. Das bei dir eingebaute Eltako hat einen Relaiskontakt und kann somit problemlos auch mit einem Schalter und nichts anderes ist der Kontakt im Torantrieb parallel geschaltet werden. Dein Tor würde dann zb das Licht selbstständig ein und aus schalten und die Taster auch . Problem so lange das Licht leuchtet weist du nicht ob vom Tor oder vom Taster eingeschaltet wurde.


Vielleich sollte man noch über eine Alternative nachdenken...
Wenn an der Steuerung Torantrieb 230V dauerhaft anliegen, dann könnte man diese über den Torinternen Kontakt (pot.frei) schalten und die 2m zur gewuenschten Leuchte bringen. In diese Zuleitung schleift man die ursprügliche Tasterschaltungszuleitung zur Leuchte mittels eines Relais ein, hat also vor der Wunschleuchte 2 Relaiskontakte parallel (Tor, Tasterschaltung), die diese Leuchte mit der Spannung vom Torantrieb schalten. Im Prinzip die gleiche Funktionalitaet wie von Pumuckel beschrieben, nur muss keine Zuleitung vom Taster gezogen werden...
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lickonline
Cool Newbie
Cool Newbie


Anmeldungsdatum: 07.02.2018
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: 09.02.2018 19:10    Titel: Antworten mit Zitat
Ersteinmal vielen Dank an Pumukel für die ausführliche Beschreibung und vorallem für die Zeichnung/Anschlußbeispiel! (Es geht also / ich muß nicht bis in die Verteilung) Perfekte Hilfe!


Dann macht mich natürlich die weitere Alternative von Karo28 neugierig .... mit Sicherheit keine elegante Lösung .... aber wenn technisch so erlaubt, und wenn die gewünschte Funktion damit erreicht würde.

Wenn ich's richtig verstehe: eine Leitung mit permanent L (vom Torantrieb) zum Zusatzrelais, sowie auch das Taster L und das L welches von der Torsteuerung/Optionsrelais kommt .... an das Zusatzrelais. (dieses schaltet dann das permanent L zum Einschalten der Leuchte, und würde jeweils von "Taster-L" und "Tor L" angesteuert.

Wäre hier auch das mit derselben Sicherung und Phase zu beachten?
Welches Relais (Hersteller/Typ) wäre hierfür beispielsweise geeingnet?
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