fehlender Neutralleiter? Was war passiert?

Diskutiere fehlender Neutralleiter? Was war passiert? im Off-Topic & Sonstige Tipps und Probleme Forum im Bereich DIVERSES; Moin, Moin! ich frage mich gerade was bei einem fehlenden Neutralleiter passiert und zu welchem Zeitpunkt das passiert? Irgendwann? Sofort oder...

  1. shibby

    shibby

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    Moin, Moin!

    ich frage mich gerade was bei einem fehlenden Neutralleiter passiert und zu welchem Zeitpunkt das passiert? Irgendwann? Sofort oder erst ab einer gewissen Last?

    Ich habe hier eine CEE Verlängerung in dessen Stecker im inneren recht deutlich L2 verschmort ist. Es hat im inneren des Steckers wohl recht doll geknallt.

    Laut Elektrikermeister der sich das später angeguckt hat waren im inneren des Steckers eine oder mehrere Kabel nicht richtig fest. Auf jeden Fall der Neutralleiter.

    Es soll wohl durch den fehlenden Neutralleiter sich der Sternpunkt verschoben haben und auf eine Phase durchgeschlagen sein.

    Es waren an einem Stromverteiler (der die 3 Phasen auf Schuko verteilt) an jeder Phase Geräte dran. Durchgeschmort sind nur Geräte die zusammen an einer Phase waren und das müssten auch die Geräte gewesen sein, die am wenigsten Strom gebrauchten. Geräten an anderen Phasen ist nichts passiert.

    Ich frage mich jetzt gerade was genau passiert ist.

    Kann es sein, dass die Geräte denen nichts passiert ist solange ohne Neutralleiter laufen können und es zu einer Überspannung erst kommt als die Geräte in die betreffende Phase eingesteckt wurden?

    Ich hab gelesen, dass ein fehlender Neutralleiter bei Gleichbelastung der Phasen kein Problem ist.
     
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  3. sko

    sko

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    Du hast richtig gelesen, bei gleichbelastetem Netz fließt durch den Neutralleiter nichts, er könnte demzufolge auch entfallen.

    Jetzt aber hast Du ein ungleichmäßig belastetes Netz durch verschiedene Verbraucher an den verteilten Schukosteckdosen.

    Wenn hier der N am Stecker abfällt, haben alle 3 Phasen untereinander aber einen "schwimmenden" N und die Spannung der einzelnen Phasen wird anstelle 3 * 230V jetzt bei weniger belasteten Phasen größer, bei höher belasteten niedriger.

    Im Extremfall hat eine Steckdose dann 400V und eine andere 0V

    Die Geräte die eine hohe Last haben arbeiteten dann vielleicht nur bei 100V (dabei geht nichts kaputt) aber andere hatten dann eben extreme Überspannung!


    Ciao
    Stefan
     
  4. shibby

    shibby

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    Danke für die Antwort.

    Warum genau ist denn im Stecker die Phase L2 verkohlt?

    Müssen da dann die Geräte dran gewesen sein, welche die Überspannung abbekommen haben?

    Kann es grundsätzlich sein, dass die Verbraucher an den anderen Phasen erstmal eine Weile problemlos funktionieren? und dann die Überspannung auf L2 erst in dem Moment kommt wenn Geräte in die Phase eingesteckt werden?
    Knallt es dann auch erst in dem Moment wo die Geräte eingeschaltet werden?
     
  5. #4 79616363, 12.12.2012
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    Nun, dein Eli scheint nicht der Dümmste zu sein.

    Aber gleich vorweg, wir reden über Drehstrom!

    Durch Phasenverschiebungen der Last kriegt der N am meisten ab. Das ist dann leider der, den es zuerst abhimmelt.
    Nur bei perfekter Symmetrie ist er halt tatsächlich komplett stromfrei.

    Ich kann dir Beispiele ausrechnen, wo der N das Doppelte abkriegt als dass die Außenleiter aushalten müssen - Feine Sache sowas und irgendwann langt dem das.

    Die direkte Folge davon ist, dass der Sternpunkt abhaut, zwei Drittel zu wenig Spannung bekommen und der Verbleibende mal richtig eins auf den Deckel kriegt.

    Ganz so offensichtlich ist das in der Praxis net und ich seh in der Praxis nur nen geringfügig erhöhten Teil an abgefaulten Ns.

    Hauptursache sind fast immer miese Kontakte mit nem schlechten Übergangswiderstand. Das wird warm und irgendwann raucht's! Steckverbindungen sind Paradebeispiele dafür. Und wenn es dann noch den N rupft, dann ist der Bock fett.

    Welche Ader es dann erwischt? Teils Zufall oder halt eine doch nicht ganz symmetrische Belastung.

    Viele Grüße,

    Uli
     
  6. shibby

    shibby

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    Hey Uli,

    ja der Bock war fett :)

    Das Grundprinzip was passiert ist hab ich wohl verstanden.

    Die Frage für mich ist nur was und wie genau ist es passiert ist. Also theoretisch mal angenommen man würde das ganze nochmal reproduzieren wollen?

    Also warum ist gerade Phase L2 verschmort und nicht ein andere?
     
  7. #6 werner_1, 12.12.2012
    werner_1

    werner_1 Moderator

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    Hallo,
    das Ganze kann begonnen haben mit einer losen Klemme und eine ganze Zeit vor sich hingeschmort haben. Es entstehen dann schon ganz schöne Temperaturen. Irgendwann war die Isolierung weg und es hat einen Kurzschluss gegeben.
    Gruß
    werner
     
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