Ist die Erdungsleitung erforderlich?

[jensl]

Hallo, bin neu im Forum und hab natürlich gleich mal eine Frage. Ich wollte heute in unserem Flur zwei Steckdosen installieren. An den Steckdosen soll nur eine Lava-Lampe zur Deko angeschlossen werden. Beide Dosen sitzen unterhalb eines Wechselschalters. Leider habe ich festgestellt, das an diesem Schalter nur zwei Leiter und ein blaues Kabel, jedoch kein Erdungskabel angeschlossen ist. Damit wäre ich auch schon bei meiner Frage. Muß das Erdungskabel zwingend an die Steckdosen angeschlossen werden? Hab keine Lust, die komplette Wand aufzustemmen, um ein weiteres Kabel zu verlegen.

 

[DaKufa]

Hallo!
Also der Schutzleiter muss natürlich an eine Schutzkontaktsteckdose angeschlossen werden!

jetzt ist erst mal die Frage, da du an deinem Schalter keinen Schutzleiter hast, ist das eine Alte installtion, oder?
Also du hast nur einen PEN leiter?

Bzw. erzähl doch mal was dü führ Drähte zu verfügung hast (Farben),...

mfg DaKufa

 

[jensl]

Stimmt, ist eine ältere Installation aus den 70 er Jahren. Wir haben den "Pflegefall" vor ca. 5 Jahren gekauft und fast alles erneuert, bis auf diese Leitungen im Flur. Also, es ist ein Dreiadriges Kabel, schwarz, blau und grün gelb. So wie ich das sehe, fungiert das grün gelbe als Dauerstromkabel (ist ständig Saft drauf, habe ich mit nem Pfasenprüfer gemessen), das schwarze ist wohl als geschaltetes Plus für die Wechselschaltung (wird das Licht angeschaltet, ist Strom da, wird es ausgeschaltet ist der Strom weg) und eben eine blaue Leitung.

 

[edi]

Steckdose an Wechselschaltung

Hallo,

das sieht nicht gut aus..........für eine ordnungsgemäße Installation wirst du wohl neue Leitungen legen müssen......
Alleine der jetzige Zustand ist nicht rechtens.
Der grüngelbe Leiter darf niemals Spannung führen...
-ein glatter Verstoß gegen die Vorschriften-......

 

[jensl]

Na ganz großes Kino, werde dann mal nen Fachmann vor Ort fragen. Danke erstmal für die schnelle Hilfe, Jens

 

[Heimwerker]

Hallo und Willkommen im Forum,

na dann zum 100mal:

Auf die "Aussage" eines "Indikatorschraubendrehers"
kann man sich nicht verlassen. Er wird im Volksmund auch " Lügenstift " genannt.

Woher weißt du, das der Neutral- oder Nulleiter (?) überhaupt angeschlossen ist.

Tut euch den Gefallen und lasst die Flur-Installation auch erneuern !

 

[Hemapri]

So wie ich das sehe, fungiert das grün gelbe als Dauerstromkabel (ist ständig Saft drauf,

:twisted: Das ist schon mal ganz böse :!:

das schwarze ist wohl als geschaltetes Plus für die Wechselschaltung

Ist was :?: Wo bitte gibt es bei Wechselstrom Plus und Minus? Wenn schon der grün/gelbe der Außenleiter ist, was schon schon an Vorsätzlichkeit und Sabotage seitens des Errichters zu werten ist, dann handelt es sich bei der schwarzen Ader um den einen korrespondierenden Außenleiter.

und eben eine blaue Leitung.

Und das ist dann der andere korrespondierende Außenleiter. Jeder Wechselschalter innerhalb einer Wechselschaltung erfordert zwingend drei Adern. Da ist also nichts mehr mit Steckdose und bei dieser Installation schon gar nicht. Einzige Möglichkeit, Wechselschaltung auflösen und diese Leitung als Steckdosenzuleitung nutzen.

MfG

 

[jensl]

So, da bin ich nochmal, also @Heimwerker und Hemapri: natürlich bin ich kein Elektrofachmann, deshalb entschuldige bitte meine Laienhafte Beschreibung, aber ansonsten hätte ich diese Frage hier im Forum ja auch nicht gestellt. War mir schon klar, das es kein "Plus" und "Minus" in der Elektroinstallation gibt, aber mir ist leider kein anderer Begriff eingefallen. Habe heute einen Elektriker hier gehabt: Also, werde die Wand aufstemmen bis zur Verteiler-UP-Dose (sind ca. 2,50 Meter) und ein anständiges 5adriges Kabel verlegen. Geht die Tage los. Danke trotzdem für Eure Unterstützung.

 

[Seppi25]

Lol, pass aber mal auf, wie das angeschlossen ist, evtl musste in der Abzweigdose umverdrahten.

Weil wenn schon, dann würde ich nun einen Schutzleiter, Phase und Neutralleiter zum Schalter ziehen. Ist da bisher Lampendraht und 2 Korrespondierende angeschlossen reicht das schonmal nicht mit 5 adern.

Hast du die andere Seite der Wechselschaltung, dann klappt es mit 5 Adern. Du hast dann L am Schalter und die 2 Korrespondierenden. Dann noch 2 Leitungen an die Steckdose und den gleichen L1, also 5;-)

 

[jensl]

Der Elektriker sagt, 5adrig oder 2x 3adrig, 5adrig reicht aber, naja, frohes stauben :lol:

 

[Hemapri]

Wenn fünfadrig reicht, dann gut. Ansonsten mit 3-adrig mußt du nämlich aufpassen. Da bräuchtest du für die Steckdose ein dreiadriges NYM-J und für den Schalter ein dreiadriges NYM-O. Bei fünf Adern kannst du den Außenleiter gemeinsam für Schalter und Steckdose nutzen.

MfG

 

[FreakyBall]

Zusammenfassung

Jede Leitung sollte in einem Haus einen Schutzleiter ( GrünGelbe-Leitung) haben, denn könnte ja auch mal gut sein das du ein Bild auf hängen willst und dann in der Ecke liegst also wäre der egal wie nur zum Vorteil. und sollte daher auch nur zum Potentialausgleich benutzt werden, weil ob man es glaubt oder nicht Der grün gelbe darf auch nur dafür benutz werden. sonst darf man mit den Farben der Leitung machen was man will.

 

[edi]

Jede Leitung sollte in einem Haus einen Schutzleiter ( GrünGelbe-Leitung) haben, denn könnte ja auch mal gut sein das du ein Bild auf hängen willst und dann in der Ecke liegst also wäre der egal wie nur zum Vorteil. und sollte daher auch nur zum Potentialausgleich benutzt werden

Das verstehe ich jetzt nicht, wie meinst du das ?

 

[Hemapri]

Er meint, dass es von Vorteil ist, wenn in jeder Leitung ein schutzgeerdeter PE mitgeführt wird, damit beim Anbohren der Leitung der FI was davon mitbekommt. Das mag zwar praktisch sein und auch nicht verkehrt, ist aber in keiner weise irgendwie gefordert. Nicht Umsonst gibt es Leitungen in der Variante "-O", also ohne grün/ gelber Ader.
Es gibt Fälle, wo solche Leitungen sogar direkt vorgeschrieben sind. So dürfen bei uns hier z.B. gemäß den TAB alle Leitungen bis zur Hauptverteilung keine grün/ gelbe Ader enthalten.
Die grün/ gelbe Ader darf übrigens nicht nur zum Potenzialausgleich und als Schutzleiter genutzt werden, sondern in bestimmten Fällen auch als betriebsstrom führender Leiter, nämlich als PEN.

MfG

 

[jensl]

Hallo Leute, ich bins nochmal, da ich ja weiß, wie sehr Ihr Euch sorgt... naja, bin jedenfalls heute fertig geworden, also Wand aufgestemmt bis zur Verteilerdose und 2 x 3-Adrig zu einer neuen Verteilerdose gelegt und gerade nach unten, so wie es sich gehört und alles wieder schon dicht geschmiert

http://img508.imageshack.us/img508/6/wand4hv.jpg

 

[jensl]

Verdrahten laß ich es natürlich von einem Fachmann!

 

[edi]

Abzweigdose

Oh Gott ,

die Dose oben rechts sieht ja aus wie nach einem Bombenangriff........

 

[jensl]

Sicher, die Klemmen für das alte Kabel befanden sich am Dosenboden, die mußte ich ja erstmal da rausholen, damit ich das alte Kabel abklemmen konnte, bevor ich mit den Stemmarbeiten angefangen habe oder hättest Du da ne bessere Idee gehabt?

 

[FreakyBall]

?!?!

Es währe nicht nur zum vorteil, sondern ist auch zwingend vorgeschrieben den Schutzleiter (PE/GrünGelb)für die Hausinstalltion zu benutzen. denn es ist egeal ob ein FI/RCD eingebaut ist denn die Sicherung sollte auch auslösen dann kann der Fehlerstrom gegen den Schutzleiter abfliesen.
Wenn keine anschluss möglickeiten am Schalter besteht muss er troztzdem in dem Verteiler und den Abzweigdosen angeschlossen sein.
Zur Hauptverteilung ist es auch was anderes. Weil der PEN wir in d Regel erst nach dem Zähler aufgesplittet. der Leitungstyp "-O" wird dann eingesetzt z.B an motoren oder bei der Schutzklasse 2.
Also mir ist nciht bekannt das der PE egal in welchen fall als "Betriebsleiter" benutzt werden darf. Diese Leitung darf nur als Schutzleiter verwendet werden und für sonst nichts

!!!!!Was ich jetzt schreibe sollte kein leie in keinsterweise nach machen oder es als beispiel holen. zb. eine normale Glühbirne kann man auch zwischen L1 und PE Betreiben.aber bitte nicht machen sollte nur zur erläuterung sein!!!!!

Lach aber noch oben zu dieser dose rechts am Bildrand gibt schlimmeres so von klemme zu klemme brücken geschalgen oder die adern verlängert das sind ganz ganz schlimme dosen weglach :-D
gruß

 

[edi]

der Leitungstyp "-O" wird dann eingesetzt z.B an motoren .........

Aber die Modoren sin alle doch aus Eisenmetall.!