Kabel mit 5 Adern auf zwei FIs

[walter12a]

Hallo,

im neuen Haus, ist mir auf einer Kabelstrippe aufgefallen, dass + (Schwarz) und - (blau) sowie + braun und - (grau) auf zwei FI angeschlossen sind. Ich hab da so etwas Probleme mit der Aufteilung und wollte nachfragen, ob man dies so lassen kann oder doch lieber ändern lassen sollte ?

Vielen Dank

 

[leerbua]

uups, schon wieder
Kann es sein daß du nicht nur Probleme bei der Aufteilung hast?

FI und dann + und - ?

 

[EBC41]

m neuen Haus, ist mir auf einer Kabelstrippe aufgefallen, dass + (Schwarz) und - (blau) sowie + braun und - (grau) auf zwei FI angeschlossen sind.

Du meinst L1 (schwarz) und N1 (blau) kommen vom FI 1 und L2 (braun) und N2 (grau) vom FI 2 ?

Der grüngelbe ist dann gemeinsamer Schutzleiter (PE).

Was wird denn von dieser Leitung versorgt?

Man spricht bei Wechsel- oder Drehstrom nicht von Plus und Minus, sondern von Außenleiter (Phase) L und Neutralleiter N.

 

[walter12a]

Es sollen zwei Wechselrichter von 2 PV Anlagen (2900 W, 1400 W) auf zwei FIs verbunden werden. Im nächsten Jahr kommt noch ein 2400 W Anlage dazu, so dass dann alle drei WR über dann einen FI Angeschlossen werden.


Ich mach mir insgesamt die Gedanken, ob nicht Zuviel Watt für N Probleme machen und ob ein zusätzlicher N nicht besser wäre.

 

[EBC41]

Ich mach mir insgesamt die Gedanken, ob nicht Zuviel Watt für N Probleme machen.

Wenn die Wechselrichter annähernd sinusförmige Ströme liefern und die Aufteilung auf die drei Außenleiter sinnvoll erfolgte, müsste das wahrscheinlich passen.

Um es definitiv zu sagen, bräuchte man Pläne oder Skizzen, wie das genau verschaltet ist.

 

[walter12a]

1 Kabel 5x 2,5 mm3 mit 2 FI und 2x N im Jahr 2022

https://ibb.co/m4HW55X

Kabel 5x 2,5 mm3 mit 1 FI mit 2x N im Jahr 2023

https://ibb.co/Q6NKZFk

Kabel 5x 2,5 mm3 mit 1 FI mit 1x N + zusätzlich WR im Jahr Mitte 2023. Hier würde N entsprechend alle drei WR Verbinden

https://ibb.co/8xZzY60

 

[patois]

1 Kabel 5x 2,5 mm3 mit 2 FI und 2x N im Jahr 2022
Kabel 5x 2,5 mm3 mit 1 FI mit 2x N im Jahr 2023
Kabel 5x 2,5 mm3 mit 1 FI mit 1x N + zusätzlich WR im Jahr Mitte 2023. Hier würde N entsprechend alle drei WR Verbinden

Mit viel Nachsicht könnte man mm3 als mm³ interpretieren, was aber in dem Zusammenhang immer noch sinnlos wäre.

Es isr ein "Graus" was für Leute heutzutage glauben in der Elektrotechnik rumschrauben zu müssen.

 

[werner_1]

Bild 1 ist nicht zulässig. Der Querschnitt bzw. zul. Absicherung einer Leitung ist nach Länge und Verlegebedingungen zu berechnen.

 

[Drehfeld]

Bild 1 ist nicht zulässig.

Aber doch nur wegen der falschen Adernfarbe, oder übersehe ich hier etwas?

 

[Axel Schweiß]

Aber doch nur wegen der falschen Adernfarbe, oder übersehe ich hier etwas?

Zwei verschiedene Stromkreise sind in einem Kabel / Leitung nahezu ausgeschlossen, lediglich in Ausnahmefällen kann man davon Gebrauch machen, man sollte es aber grundsätzlich vermeiden

 

[eFuchsi]

Verstehe ich das richtig: 2 (im Endausbau 3) eigenständige Wechselrichter speisen ins Netz ein. Netzsynchronisation durch die jeweilige Phase und Neutralleiter.

Meiner Meinung nach:
Der Sternpunkt wird direkt nach den WR gebildet. Dann kann man mit einer 5poligen Leitungen einem 4pol RCD einspeisen
Der Sternpunkt wird nach den Einspeise-RCD gebildet. Dann wird mittels zwei (drei) eigenen 3poligen Leitungen und zwei (drei) 2pol RCD eingespeist.

 

[Drehfeld]

Zwei verschiedene Stromkreise sind in einem Kabel / Leitung nahezu ausgeschlossen, lediglich in Ausnahmefällen kann man davon Gebrauch machen, man sollte es aber grundsätzlich vermeiden

Natürlich sind zwei Stromkreise in einer Leitung nicht schön, aber doch sehr wohl zulässig. Anders als bei Einzeladern im Rohr.

 

[eFuchsi]

Natürlich sind zwei Stromkreise in einer Leitung nicht schön, aber doch sehr wohl zulässig.

Hm. Auch in diesem speziellen Anwendungsfall?

 

[Drehfeld]

Hm. Auch in diesem speziellen Anwendungsfall?

OK, das weiss ich nicht, da bin ich raus. Dachte nicht, dass das einen Unterschied macht.

 

[patois]

Der Sternpunkt wird direkt nach den WR gebildet.

Einen Sternpunkt zu bilden macht nur Sinn, wenn man drei Wechselrichter hat, deren Phasenlage jeweils um 120° gegeneinander verschoben sind.
Ein ideales Drehstromsystem entsteht aber im vorliegenden Fall dann immer noch nicht, weil die drei Phasen unterschiedlich belastet sind.
(bei dieser Überlegung ist die angestrebte endgültige Ausbaustufe der Betrachtung zugrunde gelegt)
[es ist auch nicht zu erwarten, dass jetzt "alle" die implizierten Unterschiede verstehen]
.

 

[walter12a]

Einen Sternpunkt zu bilden macht nur Sinn, wenn man drei Wechselrichter hat, deren Phasenlage jeweils um 120° gegeneinander verschoben sind.
Ein ideales Drehstromsystem entsteht aber im vorliegenden Fall dann immer noch nicht, weil die drei Phasen unterschiedlich belastet sind.
(bei dieser Überlegung ist die angestrebte endgültige Ausbaustufe der Betrachtung zugrunde gelegt)
[es ist auch nicht zu erwarten, dass jetzt "alle" die implizierten Unterschiede verstehen]
.

Vielen Dank für die Info. Was ich jetzt nicht verstanden habe, was du mit den 120 Grad gegeneinander verschoben meinst ? Meinst du, dass die Kabel im Feuchtraumkabel etwas Abstand zueinander haben ?

Was würde den im nicht idealen Zustand passieren ?

 

[eFuchsi]

Einen Sternpunkt zu bilden macht nur Sinn, wenn man drei Wechselrichter hat, deren Phasenlage jeweils um 120° gegeneinander verschoben sind.

Das ist bei drei WR, die ins Netz speisen automatisch der Fall, da sich diese an die speisende Phase synchronisieren.

 

[patois]

Ein Drehstromgenerator liefert 3 Spannungen, deren Phasen jeweils um 120° gegeneinander verschoben sind.
Wenn nun die Ohmsche Belastung in allen drei Phasen dieselbe ist, unterliegt der Nullpunkt keinerlei Verschiebung;
die Strangspannung bleibt in ihrer Höhe für alle Stränge gleich. Dasselbe trifft auf die Spannung zwischen den Außenleitern zu.
Das wäre der ideale Zustand.

 

[patois]

Das ist bei drei WR, die ins Netz speisen automatisch der Fall, da sich diese an die speisende Phase synchronisieren.

Die Rede war wohl nicht von ins Netz speisenden WR, oder ?

 

[eFuchsi]

Darum habe ich ja in #11 nachgefragt.
Welchen Sinn hätte ansonsten der Endausbau mit 3 Wechselrichter, die über 3 RCD zusammengeschlossen sind?

Es sollen zwei Wechselrichter von 2 PV Anlagen (2900 W, 1400 W) auf zwei FIs verbunden werden. Im nächsten Jahr kommt noch ein 2400 W Anlage dazu, so dass dann alle drei WR über dann einen FI Angeschlossen werden.