Potentialausgleich in Altbau bei Neuinstallation

Allerlei - Erdung - Blitzschutz - PA

Hallo Alex, erstmal Willkommen im Forum !

Den Dachständer darf man nicht in Erdungssysteme und in keine netzabhängige Schutzmaßnahme intergrieren.

Antennenseitig ist bei Nichtvorhandensein eines Blitzschutzes (Fangeinrichtung) ein 16mm² Cu (Al 25mm² oder verzinktem Stahldraht 8 mm Durchmesser oder verzinktem Stahlband 2,5 x 20 mm) starr in eine evtl. vorh. Erdungsanlage bzw. (H)PA-Schiene einzubringen, ansonsten ist diese über sep. Erder zu erstellen, dessen Funktion messtechnisch zu erbringen ist.

Die Koaxialleitungen sollten vor und hinter Verstärkern und Umsetzern mit einem Potentialausgleich versehen werden, hierbei reichen bei "inner-baulichem" Potentialausgleich 4mm².

Im Badezimmer ist ein sogenannter separater, örtlich zusätzlicher Potentialausgleich vorzunehmen über 4mm² - alle metallischen Leitungen (Wasser, Heizung, etc... - nicht mehr gefordert - aber auch nicht falsch die Dusch- bzw. Badewanne !) mittels 4mm² und dann auf örtliche PA-Schiene , danach auf den Schutzleiter der nächsten Unterverteilung.

Gruß,
Gretel

 

Hallo, und willkommen!

45m 4x16 als Zählerzuleitung sind knapp!

Du darfst zwischen HAK und Zähler maximal 0,5% Spannungsfall haben!
Da di EVU in aller Regel mit 63A absichern, heißt das:

Bei 45m und 63A Strom und einem Cu-Querschnitt von 16mm²:
1,4% Spannungsfall (Drehstromleitung)
Zuviel!

Um die 0,5% einzuhalten, brauchst Du mindestens 35mm² !
Außerdem ist es auch so, daß man die Hauptleitung zum Zähler nicht immer einfach so "annageln" kann!
Hier gibt es ganz konkrete Vorschriften, wie, wo und warum die dort und nicht hier und nur so verlegt werden darf!
-> Elektroinstallation in Wohngebäuden, VDE-Verlag, gehört in den Bestand jedes Elektroinstallateurs!

Kann man den Hauptanschluß nicht in Zählernähe setzen?
Oder den Zähler mit den Hauptsicherungen für die einzelnen UV in HAK-Nähe, dann einzelne Zuleitungen zu den UV?
Das würde vieles leichter machen.
Nach dem Zähler bis zur letzten Steckdose sollst Du einen Spannungsfall von 3% einhalten. Das ist einfacher machbar!
Nebenbei, eine 45m lange Zuleitung 4x16 an den Zähler kann Dir den Schleifenwiderstand dermaßen anheben, daß Du an der entferntesten Steckdose Deine Abschaltbedingungen nicht mehr einhältst!
Du mußt ja für einen B16 Automaten mindestens 80A Kurzschlußstrom kriegen!
Und wenn dort vielleicht noch eine Starkstrom-Steckdose ist, evtl. mit K16 Automaten, dann brauchst Du schon um die 200A!
Das ist sehr, sehr wichtig!
Hast Du das Buch?
Nein?
Bestellen und studieren!
Dann sind definitiv alle Klarheiten beseitigt und Deine Installation wird 100% VDE-gemäß!
Gruß,
Andreas

 

Jo , ist bei mir auch manchmal so........ :wink: :wink:

 

Hallo Leute,

hab AUCH `nen Altbau bei dem einen PA nachträglich
installieren will. Kann mir jemand mal konkrete Eckdaten geben wie da die Vorschriften sind.

1. Welchen Leitungsquerschnitt (so groß wie HAK-Zu
leitung??)
2. Welche Art von Erder muß ich anwenden, welcher hat
das beste Wirkungsfeld ( Fundamenterder geht
natürlich nicht mehr)
3. Muß ich mehrere Erder setzen, wenn ja wieviele
und in welcher Anordnung
Wäre euch sehr sehr dankbar

 

Nein, eine Wasserleitung darf überhaupt nicht maehr als Erder benutzt werden. Es wäre sogar von Vorteil, wenn man bei einer metallenen Wasserleitung ein Isolierstück aus Kunststoff nach der Hauseinführung setzt. Bei Neuinstallationen mit Metallleitungen Gas/ Wasser ist das sogar vorgeschrieben. Auf jeden Fall ist ein Hauptpotenzialausgleich zu setzen und alle metallenen Leitungen an diesen anzuschließen. Das dient dem Potenzialausgleich, nicht der Erdung.
Jetzt kommen wir zum Erder. Was hast du für eine Netzform existiert bei dir und was sagen die TAB deines Versorgungsnetzbetreibers hinsichtlich eines Erders aus? Nur das ist erst mal entscheidend.

Auch das gehört zum Potenzialausgleich.

Das steht in den TAB und wird teilweise recht unterschiedlich gehandhabt.

MfG

 

Auch bei dir gilt, erst mal die TAB lesen. Gibt es bei dir bislang keinen Potenzialausgleich? Wird an der Elektroinstallation irgend was gravierendes geändert? HAK? Hauptleitung? Zählerschrank? Wichtig, welche Netzform?

MfG

 

(H)PA , Blitzschutz , Erdungen etc....

Hallo !

Infos über (H)PA und Erderausführungen - sowie deren Messungen unter :

PA nach VDE0100T410und T540:
http://www.dehn.de/www_DE/PDF/BLITZPLAN ... itel_6.pdf

Weiterer Blitzschutz :
http://www.dehn.de/www_DE/PDF/BLITZPLAN ... itel_5.pdf

Erklärungen zu Erdwiderstandsmessung :
http://www.thesunscreenman.com/download/ste0013.pdf

Auswahl, Installation und Montage von Überspannungs-Schutzgeräten (SPDs) nach Netzsystemen:
http://www.dehn.de/www_DE/PDF/BLITZPLAN ... itel_8.pdf

Anlagenschaubilder :
http://www.gmc-instruments.com/resource ... 1/ba_d.pdf

Ältere Tabelle :


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Gruß,
Gretel

 

Also an der Istallation wird nichts gravierendes geändert. Es werden nur ein paar alte Leitungen von der Haupverteilung erneuert bzw. dickere Leitungen
gelegt. Vom HAK kommt eine alte aber noch gute 5*16
Leitung.

 

Die wichtigste Frage nach der Netzform wurde zwar nicht beantwortet, aber ich nehme mal an, das, wenn es eine fünfadrige Leitung ist, es sich seitens des EVU um ein TN-C-Netz mit PEN-Aufteilung im HAK handelt. Damit hast du dann ein TN-C-S-Netz. Das kannst du je mal überprüfen. Ist der PEN am HAK in irgendeinen vorhandenen Potenzialausgleich mit einbezogen? Normalerweise gilt bei dir Bestandsschutz. Du brauchst also überhaupt keinen Erder. Der PEN ist ja bereits schutzgeerdet. Für den örtlichen Potenzialausgleich ist ein Erder natürlich von Vorteil. Genaueres steht schon im Posting von Gretel.

MfG

 

Natürlich hab ich ein TNCS-Netz, ist doch eigentlich
bei Privaten Häusern immer ein PEN und L1-L3 mit geführt oder ??? Eine Klassische Nullung ist auch vorhanden. Jedoch ein PA ist immer von Vorteil, da
die PEN-Leitung nicht immer Potentialfrei zur örtlichen Erde ist. So kann bei Berührung zwischen PEN und z.B. Wasserleitung in Erde gefährliche Berührspannung entstehen. Deswegen werden bei der Änderung der Wasserleitungen in Kuststoff vor dem Durchtrennen Brücken geschlagen, damit dem Wasserwerkfuzzi nichts passiert. D.h. dein PEN ist auch nicht immer Sauber !!!!
Jedenfalls danke für die Tips, die links von Gretel sind wirklich sehr gut

 

So natürlich ist das gar nicht. Bei uns hier ist alles bunt gemischt. Die Altanlagen haben meist TN-C, alles, was die letzten Jahre gebaut oder geändert wurde, hat TT-Netz. Daher immer die grundlegende Frage nach der Netzform.

Nein, nur im TN-C-Netz. Beim TT-Netz bekommst du die Außenleiter und einen Neutralleiter. Um den PE muß sich der Betreiber der Anlage selbst kümmern.

Dann ist es auf jeden Fall TN-C. Zum TN-C-S wird es erst, wenn der PEN in N und PE aufgeteilt ist.

MfG