Notstrom für Zombieakopalüzze

[4.ter_stromschlag]

Ich möchte für mein Haus eine Ersatzstromalage zu bauen.


Es gibt verschiedene Prioritäten was bei Stromausfall weiter mit Strom versagt werden soll.


Nach Prioritäten sortiert.


1. Holzvergaserkessel.

Wenn der Holzvergaser Kessel in betrieb ist und der Strom wegbricht habe ich ein unüberwachtes Feuer im Kessel bzw. ein Schwelbrand der dem Kessel schadet. des weiteren würde ich gerne die Heizung weiter betreiben können.


2. Gefriertruhe.

Meine Gefriertruhe ist gefüllt mit Wildfleisch was ich auch Gerne weitergeben möchte. Wichtig ist mir dabei sauber zu arbeiten und die Kühlkette einhalten zu können. 2-3 stunden ohne Strom ist denke ich ok. Aber 4h an einem heißen Sommertag ist schon grenzwertig.


3. Wenn möglich würde ich gerne den Kühlschrank und Zimmerlicht im Wohnhaus weiter betreiben.


Ich schätze die Wattzahlen teilen sich so auf:

Kessel mit Gebläse und Heizungspumpe schätzungsweise 1000W?!?

Gefriertruhe 300W

Kühlschrank 120W

Licht 20 * 10W = 200W

(Herd läuft mit Gas und auf Backofen kann ich verzichten)

Also Gesamt ca. 1620W ~ 2200W

Generator würde ich dann auf 3000W dimensionieren.



Mein Plan ist einphasig über einen Netzumschalter mit 0 Stellung in meine Hausverteilung einzuspeisen.

Jetzt habe ich überlegt dass ich die Paar Verbraucher die ich weiter benutzen möchte auf L1 in der Hausverteilung lege. Das wäre ein bisschen umgesteckte aber ich denke nicht dass dadurch große Schieflasten entstehen würden.

L2 L3 Würde ich dann im Generator betrieb nicht zur Verfügung haben. Im Haus wären dass dann 2/3tel der Steckdosen.


Installation vom Netzumschalter uns Verkabelung würde ich hinbekommen.


Was mir Schwierigkeiten ist der Anschluss des Genrators in das Hausnetz. Speziell Funktion von N und PE im Netzsysteme. Stichwort IT System des Generator in das TT /TNCS System des Hauses einbinden.


Hat jemand da Erfahrung. Ist es mit einem günstigen Generator möglich worauf muss ich achten?

 

[Stromberger]

Google hilft. Selbst hier im Forum gibt es dazu unzählige Threads und sehr aussagekräftige Schaltungsbeispiele von @EBC41
Suchfunktion benutzen.

 

[EBC41]

Günstige Generatoren liefern meistens ein IT-Netz, bei dem kein Pol der Spannungsquelle geerdet ist. Sie sind in erster Näherung nicht für Hauseinspeisung gedacht.
Durch fachgerechtes Setzen einer PE-N - Brücke und weitere Massnahmen kann man allerdings auch solche Moppel einigermaßen sicher für Notstromeinspeisung verwenden.

Das erste ist die normgerechte Notstrom-Umschaltung nach vdn - Vorgaben, wie hier links im Bild:




Eine ausreichend gute Erdung der Hausanlage, sowie Potentialausgleich sind weitere wichtige Punkte


Man kann mit einem einphasigem Generator von maximal 3,6 kVA auch so einspeisen, indem man die drei Außenleiter parallel an den Generator legt.

Bei höheren Leistungen muss man dafür sorgen, dass zum Beispiel die N-Ader in der Zuleitung zum E-Herd nicht überlastet wird.



.

 

[Pumukel]

und genau diese Lösung ist eben sehr mit Vorsicht zu geniesen. Die Verbindung von N und PE gehört in den Generator und nicht in einen Zwischenstecker. Für die Notstromversorgung muss der Generator selbst ein TN-S-Netz liefern. Das machen aber die üblichen mobilen Generatoren in aller Regel nicht, sie liefern ein IT-Netz.

 

[EBC41]

Die Verbindung von N und PE gehört in den Generator und nicht in einen Zwischenstecker.

Ja, idealerweise gehörte sie in den Generator. Da aber ein Eingriff zu Garantieverlust führt, kann man sie auch ganz knapp, in Energieflussrichtung, nach dem Generator in einen Automatenkasten setzen. Dazu gleich den passenden RCD.

 

[Pumukel]

Das ändert aber nichts daran das du dann einen PEN hast und der Generator da als TN-C-Netz betrieben wird mit allen Nachteilen des PEN !

 

[EBC41]

und der Generator da als TN-C-Netz betrieben wird mit allen Nachteilen des PEN

als TNC nur auf dem ersten Meter der Leitung, aber nicht mit den gravierenden, gefährlichen Nachteilen des PEN.

 

[Pumukel]

doch gerade auf dem Stück vom RCD zum Generator!

 

[EBC41]

Wo wären hier die "gefährlichen" Eigenschaften?

Im Gegensatz zu Verbrauchern bei klassischer Nullung, liegt dieser "PEN" hier nicht am Gehäuse des Generators und daher keine Gefahr.

Das Gehäuse hat einen separaten PE.

 

[Www]

Und? Hast du den Generator schon oder überlegst du noch?

 

[Pumukel]

Doch über den PE ist das Gehäuse auch mit dem Sternpunkt verbunden! Eine Spannung auf dem PEN gelangt so auch auf das Gehäuse und alle anderen PE !

 

[EBC41]

Eine Spannung auf dem PEN gelangt so auch auf das Gehäuse und alle anderen PE !

Nein, völlig unmöglich! Wie soll das gehen?

 

[EBC41]

Hier nochmal der Schaltungsauszug:

Wie soll Spannung auf ein Gehäuse (des Generators oder sonst wo) oder andere PEs kommen, wenn der sogenannte "PEN" zum Beispiel an der roten Pfeilspitze eine Unterbrechung erleidet? Oder auch Kurzschluss zu den benachbarten Adern bekommt?

 

[4.ter_stromschlag]

Hallo,

vielen dank für die antworten.
1. Generator habe ich noch keinen. ich denke aber es wird einer um die 500€ hat jemand empfhelung welcher geeignet ist? die Heizung hat ein elektronische Steuerung deshalb sollten Sinus und Spannugswerte im Vernüftigen Bereich liegen.

2. Ich denke ich werde für L2 und L3 nicht über eine Brücke betreiben. Auf diesen Phasen würde ich Waschmaschine,Trockner, Spülmaschine und alle unwichtigen Verbraucher legen. Die sollen dann direkt ausserbetrieb gehen.

3. Ich würde an den Generator anbauen. dass heißt eine zusätzliche box mit FI und einem 13A LS anbringen. Zusätzlich ein Gestell auf dem der Generator steht mit einer Verbindung zum Generatorgehäuse.

meine Fragen:
Kann man am Generator vom PE am Schuko einen durchgang zum Gehäuse Messen?
Kann mit mit einem Phasen Prüfer L1 am Generator Herausfinden? bzw. wie definiere ich N und L beim Genrator Schuko?

 

[Octavian1977]

Es gibt Für Dich nur eine Lösung:
Such Dir eine Fachkraft für Ersatzstromanlagen vor Ort und sprech das mit der durch.

 

[EBC41]

Kann man am Generator vom PE am Schuko einen durchgang zum Gehäuse Messen?

Ja, wenn ein Pol mit dem PE verbunden ist, kann man das mit einen Multimeter oder Durchgangsprüfer herausmessen.

Kann mit mit einem Phasen Prüfer L1 am Generator Herausfinden? bzw. wie definiere ich N und L beim Genrator Schuko?

Die beiden Pole sind, wenn es ein IT-Generator ist, praktisch "gleichwertig".
OK, in einem sitzt ein Leitungsschutzschalter, der bei Überlast abschalten soll.

Es ist im Prinzip meist möglich, mit einem Phasenprüfer (Lügenstift) herauszufinden, welcher der Pol ist, in den der LSS geschaltet ist. Aber dazu ist eine gewisse Erfahrung notwendig.

Ebenso kann man, wenn man die Erfahrung hat, auch mit einem Multimeter, das Kapazitäten messen kann, dies herausfinden.

Bei ausgeschaltetem LSS, mit dem Multimeter jeweils gegen PE messen. Die Buchse, an der man die kleinste Kapazität misst, dürfte dann der L werden.

 

[Harry Hole]

1. Generator habe ich noch keinen. ich denke aber es wird einer um die 500€ hat jemand empfhelung welcher geeignet ist? die Heizung hat ein elektronische Steuerung deshalb sollten Sinus und Spannugswerte im Vernüftigen Bereich liegen.

Inverter mit 3kw Leistung für 500 € ?
Sportliche Vorstellungen

 

[okken]

Doch über den PE ist das Gehäuse auch mit dem Sternpunkt verbunden! Eine Spannung auf dem PEN gelangt so auch auf das Gehäuse und alle anderen PE !

Den Sternpunkt bei einem Wechselstromgenerator zu finden stell ich mir lustig vor...

Das Baumarktaggregat (in der Preisklasse) wird, wie schon öfter erwähnt, nicht für die Einspeisung in ein vorhandenes Netz gebaut sein.
Wenn schon Veränderungen am Gerät vorgenommen werden (Garantien natürlich weg) würde ich den einen Pol der Hauptwicklung dann direkt an der Generatoranschlussklemme erden und das Anschlusspanel mit den zwei Steckdosen und den schwindligen Leitungsschutzschalter umbauen mit einem allpolig trennenden RCBO B13/003-A (beim Aggi <3,6kVA) und einer verpolungssicheren CEE Steckvorrichtung.

Ein passendes Adapterkabel mit H07RN-F 3G2,5 von CEE3/16 6h auf CEE5/16 (oder 5/32) 1h als Einspeiseleitung, richtigen CEE Wandstecker und den Umschalter von einem Elektriker errichten lassen. Generatorgehäuse über die Vorhandene Erdungsschraube zusätzlich in den Potentialausgleich einbinden (bei mir NSGAFÖU 1x16mm2 Gr/Ge gekennzeichnet).

Dann ist die Sache mit dem PEN Horrorleiter vom Tisch und die Umschaltung sauber errichtet. TN-S ab Aggregat, was will man mehr.

Wenn man dann noch alle drei Aussenleiter mit seinem Benzinstrom versogen will, kann man, am besten in der Kupplung der Einspeiseleitung (Notstromseitig!), den L brücken auf L2 und L3. Eine Einspeisung mit einem (anderen) Drehstromaggregat ist dann auch möglich.
Netzwiederkehranzeige als Reiheneinbaugerät nachrüsten lassen, damit man sieht wenn das Verbundnetz wieder für deine Verbraucher verfügbar ist.

Mit einem 2-Poligen Spannungsprüfer (!) geht man an eine Niederspannungsanlage ran und den Lügenstift packt man am besten in die Tonne.

Beim IT Moppel gibts keinen N. Nach dem Umbau ist der N der geerdete Leiter (Durchgang zu PE und aufs Gehäuse).

Wenn beim 4-Poligen generator dein PEN in der Gummizuleitung brechen würde, hat man mit anderen Problemen (Sternpunktverschiebung) zu kämpfen... Beim Einphasigen Aggregat wird da nichts passieren, außer das kein "Strom ankommt" in deiner Anlage.

Grüße,
okken.

 

[Stromberger]

Inverter mit 3kw Leistung für 500 € ?
Sportliche Vorstellungen

Wo ist das Problem?
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3,6 kW für 550 €.
Ob es was taugt, ist die andere Frage und kann ich nicht beantworten. Aber die "Vorstellung" ist jetzt nicht sportlich oder abwegig.

Hier ist noch einer:
https://www.amazon.de/dp/B0BBZZ9ZH5...b0f8&s=diy&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw

 

[4.ter_stromschlag]

Wenn ich den Inverter Generator eh manipulieren muss denke ich macht es Sinn nach was gebrauchten zu suchen.
ggfs, bin ich dann nicht mehr so sportlich unterwegs.
Ich denke den umbau des generator von IT auf TNS habe ich verstanden.
dieses video hat mir auch geholfen