Neues Erdungsband bei Kunststoffwasserleitung statt Metallwasserleitung

Da muss den ein Tiefenerder, ugs Staberder gesetzt werden. Dazu kann man auch den Graben nutzen, um ihn einzutreiben. Also zwei Staberder à 6m im Abstand von min 6m sollten schon gesetzt werden, um eine normgerechte Erdung hinzubekommen.

Übrigens ist reines Trinkwasser elek. Gesehen ein sehr schlechter Stromleiter

 

Dann hilft evtl eine V4A-Ringerder um das Haus legen. Je nach Bodenverhältnisse reicht evtl auch um das Gartenhaus, aber dies kann man von der Ferne nicht sagen

 

Wie schon geschrieben, kommt es auf die Bodenverhältnisse an, also wie leitfähig der Boden ist. Nur waagerecht als Stab sieht die DIN nicht vor, es könnte aber trotzdem ein sehr guter Erder werden. Sehr viele Neubauten haben quasi einen wirkungslosen, aber normgerechten Fundament-Erder eingebaut. Wenn erst mal der Boden ums und unterm Haus trocken fällt, ist der wertlos, denn trockener Beton leitet nun mal sehr schlecht, aber danach fragt die Norm nicht.

Ist deiner mit oder ohne Blitzschutz?

 

Was für eine Netzform liegt denn vor?
Ist ein Erder überhaupt erforderlich?

 

@Brinkli willkommen im forum. Manch einen Ratschlag sollte man wirklich nicht ganz für voll nehmen, manch ein Forist hat doch manchmal zuviel Langeweile. Ich empfehle, frei wie ich bin, mal den User @Dipol der meiner Meinung nach hier am besten geeignet ist, hilfreich zu unterstützen.

 

Der macht gerade Urlaub irgendwo an der Küste, schrieb er in einem seiner letzten Beiträge.
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Du sagtest, es gebe an einer anderen Stelle "Blitzschutz". Es ist sehr wichtig, was da genau existiert. Fotos und genaue Beschreibungen helfen!
Zudem musst der Elektriker die Netzform kennen. Es gibt TN- und TT-Systeme. Bei TN wird dir ein Schutzleiter mit ins Haus geliefert, dieser sollte so oft und so gut wie möglich mit dem Erdreich verbunden sein. Ist es ein TT-System, dann ist dein "privater Erder" am Haus deine einzige Lebensversicherung und MUSS einfach dauerhaft funktionieren. Einen normgerechten Ring- oder gar Fundamenterder kann man fast nie nachrüsten.
Tiefenerder aus V4A treibt man mit einem Adapter für einen Stemmhammer ein, Steine sind da kein Problem - durch Felsen geht es natürlich nicht.
Ein Erder ist der Anfang - wie sieht es denn mit einem Potenzialausgleich im Haus aus? Hast du eine "Potenzialausgleichsschiene" (unter diesem - nicht mehr aktuellen - Begriff findest du genug Bilder im Netz).

 

Zum Ablauf der Übergangsfrist der Nutzung von Hauswasserzuleitungen als Gebäudeerder siehe TWS-Info.

Man kann sich an den gleichlautenden Mindestmaßen für Antennenerdungen und Blitzschutzsysteme aber auch an den im Blitzschutzbau früher einmal zwingend vorgeschriebenen min. 9 m Tiefenerderlänge oder den ebenfalls nur noch empfohlenen max.10 Ohm nach Blitzschutznormen orientieren.

In 1,3 m Tiefe befindet sich der Erder deutlich unter der normativ vorgeschriebenen Mindestfrosttiefe von 0,5 m und auch der strengeren Mindesttiefe von 0,8 m für Ringerder nach der für Neubauten maßgeblichen nationalen DIN 18014:2014-03.


Eine Norm, welche zwingend Tiefenerder verlangt, gibt es nicht und auch keine, in welcher konkret zwei 6 m lange Tiefenerder gefordert werden. Im Entwurf von DIN 18014:2021-01 sind für Neubauten optional zu Ringerdern künftig zwei bodengleiche Tiefenerder mit 5 m Länge vorgesehen, die an diagonalen Gebäudeseiten oder Gebäudeecken einzutreiben sind.

Erder, die eng beieinander eingebaut werden, beeinflussen sich gegenseitig negativ. Gestreckte einteilige Verlegungen und auch Strahlenerder mit mind. 60° Winkel sind viel wirksamer als längengleiche Schleifen in Gräben. Die wirken beschränkt vergleichbar zu Querschnittserweiterungen von Erdern. Die Nutzung des Grabens drängt sich trotzdem förmlich auf und falls der Erdausbreitungswiderstand kritisch hoch sein sollte, kann man den noch mit Tiefenerder(n) verbessern.

Wichtig ist, dass die Abschaltbedingungen zu ALLEN Jahreszeiten eingehalten werden. Metallische Hauswasserleitungsnetze waren sehr wirkungsvolle niederimpedante Erder und abgeschnittene Rohrleitungen dürfen als Erder weiter mitverwendet werden. Die aber fachgerecht zu verbinden ist insbesondere dann nicht trivial, wenn sie auch als Erder für potentiell blitzstromführende Antennenerdungen oder Blitzschutzanlagen (mit-)benutzt werden.

Die Traumwerte vernetzter metallischer Hauswasserleitungen sind mit den Mindestlängen von Erdern nach IEC 60728-11 bzw. Reihe IEC 62305 nicht erreichbar.

 

Wie wäre es damit eine Firma für Blitzschutz mit dem Setzen des Erders zu beauftragen? Ob die dann zusätzlich noch Tiefenerder setzen oder deinen Graben verlängern müssen die entscheiden.

 

Ja dass kann man messen lassen. Normalerweise müssen Elektrofachbetriebe entsprechende Messgeräte haben - da diese aber teuer sind, werden die oft gegenseitig ausgeliehen, um bei der Prüfung die Konzession zu erhalten. Und danach schaut auch keiner mehr.
Auch wenn so ein Messgerät verfügbar ist, weiß kaum eine Elektrofachkraft damit umzugehen und aus eigener Erfahrung weiß ich dass selbst Hersteller solcher Geräte irgendwie nicht wissen, wie dieser richtig gemessen wird.
Da wird denn irgendeine Beschreibung zusammengebastelt und dem Gerät paar Minisonden mit dann viel zu kurzen Messleitungen beigepackt. Und wenn du als Anwender dort mal anrufst und nachfragst, wie diese zu interpretieren ist, wird man durchverbunden. Ich habe dies denn mal in meinem Garten ausprobiert und mehrere Messpunkte gegen meinen bestehenden Tiefenerder gemessen. Die Ergebnisse habe im 10er Potenzbereich geschwankt, also eine Einzelmessung - wofür das Gerät ausgelegt war - ergab einen rein zufälligen Wert. Wir haben seinerzeit das Gerät wieder eingepackt und zurückgegeben, dass hat sich für den Zweck als unbrauchbar erwiesen. Weitere haben wir nicht getestet

Und selbst unser Blitzschutzexperte @Zweipol hier im Forum hat sich bis jetzt beharrlich zu diesen Thema nicht geäußert, bzw. ausweichende Antworten gegeben, wie richtig und fachgerecht zu messen ist. Also er weiß es auch nicht, gibt es aber auch nicht zu, sondern stellt andere eher als „Zu dumm“ hin. Es ist ja neben den Bodenverhältnissen auch die Jahreszeit der Messung und der derzeitliche Feuchtezustand des Bodens entscheidend. Es ist schon ein Unterschied, ob der lehmige Garten gerade zu Matsch zertreten ist oder auf Grund der Trockenheit hart wie Beton ist. Tiefer haben übrigens die Sonden des uns zu Verfügung gestellten Messgerätes nicht gereicht. In tieferen Schichten hat man konstantere Verhältnisse, aber auch evtl reine mineralarme Kiesschichten und die leiten halt sehr schlecht. Also der Boden und dessen Aufbau ist das A & O für einen wirksamen Erder und nicht dessen DIN-gerechter Einbau

Aber vielleicht findest du einen erfahrenen Altelektriker, der die Verhältnisse vor Ort kennt, auf dessen Rat würde ich hören. Die ganzen heitigen Jungspunde könne zwar gut mit dem Smartphone um, aber dann kommt meist wenig

Generell kann man aber sagen - du hast einen Altbestand und da wurde mehr im gewachsenen Boden gebaut - das gewachsener Boden für eine Erdung deutliche Vorteile hat und bessere Werte erzielt, als viele Neubauten mit großzügen Bodenaustauch durch kapilarbrechenden mineralarmen Füllboden. Ich würde in deinem Fall wirklich zwei 6m Staberder in ausreichenden Abstand eintreiben, da Fels unter ist, dann halt so tief wie möglich. 1,5m wäre etwas zu kurz. Dann könnte man auch durch eine gegenseitige Niederohmmessung der beiden Erder die Qualität beurteilen.

 

Dort denn einen V4A-Rund (kein Bandeisen) reinwerfen und dort die einzelnen Häuser mit anklemmen. Dann hat man einen sehr wirksamen Dorferder