8 Fluter ansteuern und parallelschalten

[G Master]

Hallo liebe User,
ich habe mal eine Frage.
Ich habe 8 Scheinwerfer die ich zum einen alle einzeln ansteuern will (mit einem Microcontroller) und ich möchte noch mehrere Bewegungsmelder reinschalten die immer Gruppen weise die Scheinwerfer auch ansteuern können. Der Controller und die Bewegungsmelder sind parallel geschaltet, da der Bewegungsmelder die Lampen unabhängig anschalten können soll.
Geht sowas?
Denn das Problem ist, wenn ich einen Scheinwerfer einzeln ansteuer geht auch der ganze Stromkreis von der Bewegungsmelder-Gruppe an, oder?
Da sie parallel geschaltet sind (Controller und Bewegungsmelder) sind auch zwei "Stromkreise" zu den einzelnen Lampen. In reihe schalten kann ich sie nicht (Wechselschaltung) da ich mit dem Controller Relais verwende.
Bin ich gerade einfach nur blind, oder geht das nicht einen Controller und Bewegungsmelder in ein Stromkreis einzubinden.

Danke im voraus aufjedenfall. ^^

 

[Pumukel]

Jeder Fluter muss generell über ein eigenes Relais geschaltet werden! So und wenn du die Relais zb mit Gleichspannung ansteuerst, kannst du da auch Gruppen bilden die über Dioden entkoppelt sind. Das spart Adern . Mit einem Telefonkabel zb 6*2 *0,8 hast du insgesamt 11 Steuermöglichkeiten. Besser wäre aber gleich ein Ölflex 12*0,75mm² als Steuerleitung zu verwenden. Die Relais müssen aber an die Fluter den diese Schalten den L zum Fluter durch! Und wenn du da einen µC verwendest steuert der die Relais an ! Der Rest ist Programmieren ! Die BW sind Eingänge am µC !

 

[G Master]

klar, jeder Fluter ist über ein eigenen Relais angeschlossen, jedoch sind die Bewegungsmelder nicht am Controller angeschlossen. Kann man das alles auch realisieren, wenn die BW nicht mit dem Controller angeschlossen sind?

 

[karo28]

Für solche Aufgaben nutzt man DALI als Steuerungssystem. Damit lassen sich Gruppen bilden usw. Ohne Relais und ohne Kabelverhau.

 

[G Master]

Okay. Meine Frage:
Kann man auch ohne BW mit Dali-Schnittstelle und ohne die BW an den Controller anzuschließen noch immer die 8 Lampen ansteuern? Einfache BW und einen Controller.

 

[Pumukel]

Na dann mach mal eine Zeichnung wie du dir das vorstellst ! Beispiel bei 8 Flutern brauchst du 8 * den L +N +PE sind 11 Adern . Ein NYM-J 12* 1,5 mm² wäre also ausreichend um deine 8 Fluter einzeln zu schalten.
So zu jeden Bewegungsmelder brauchst du den L +N +PE + geschaltete Ader macht 4 Adern Nehmen wir mal an du hast 3 Bewegungsmelder und zusätzlich 2 Wechselschalter um Dauerbeleuchtung mit allen 8 Flutern zu schalten dann brauchst du 1 *Dauer L , 1*N ,1*PE + 3 geschaltete Adern von den Bewegungsmeldern + 3 Schaltadern der Wechselschalter sind 8 Adern gibt es aber nicht als NYM-J sondern nur 7 *1,5mm² Alternative wäre dann ein zweites NYM-J 12*1,5 mm² mit ungenutzten Adern. Beide Leitungen gehen dann auf einen zentralen Punkt der die Steuerung beinhaltet. Ob die Steuerung dann durch Relais oder mit Hilfe eines µC erfolgt ist erst mal völlig Wurscht.

 

[Pumukel]

Dali- Steuerung benötigt dann nur 5 Adern zu den Flutern!

 

[s-p-s]

Was soll denn Vorrang haben Controller aus >Melder Ein ... Lampe?
Oder Umschalter?

 

[G Master]

Moin nochmal, also mein Problem ist nicht, wie ich das alles verkabel, sondern die Fluter haben !einen! L Anschluss. Wenn ich da jetzt das Controller"System" und das BM "System" drauf laufen lasse, wird jede Lampe des BM System angeschaltet wenn ich einen Fluter einzeln ansteuer. Da die Systeme zuend auf einem L Kabel des Flutes zusammen laufen. Und somit kann ich nicht mehr eine Lampe einzeln ansteuern, oder? Oder gibt es eine Methode wie ich den "Strom" auf dem L Kabel in eine richtung "sperren" kann? Also das es trotz Wechselstrom nur einseitig fließt? Oder ich es schaffe die Leitungen getrennt in den Fluter laufen zu lassen?

 

[G Master]

Und Vorrang hat zuerst die Melder. Jedoch wenn die Lampe aus ist, können beide ausschalte. Jedoch ist die Lampe auch nur aus wenn beide Aus sind. Parallelschaltung würde ich anzielen.

 

[leerbua]

Also das Prinzip das ich im andern Beitrag gebracht habe kannst du hier vergessen, zumal du hier letztlich sogar bis zu 8 Unterscheidungen bräuchtest.

Gegenfrage: Was gibt es denn bereits und wie IST es verkabelt?

Weiters wäre eine Skizze mit grober räumlicher Anordnung Zuordnung für weitere Diskussionen hilfreich.

 

[Pumukel]

So hier mal als Beispiel mit Relais als Kontroller . S1 und S2 sind Wechselschalter für die Dauerlichtschaltung .
Der Trick besteht darin das Relais mehrere Kontakte haben und du damit auch Gruppen bilden kannst . Und wenn du deine Relais mit Gleichspannung betreibst hast du die Möglichkeit die Kontakte der Steuerrelais auch durch Dioden zu ersetzen und hast damit nicht nur 4 mögliche Kontakte wie bei normalen Relais sondern beliebig viele . Den eine Diode lässt den Strom nur in eine Richtung bei Gleichstrom durch. In Diesem Beispiel habe ich mal 3 Bewegungsmelder einen Dauerlichtschalter und nur 4 Leuchten dargestellt !

 

[schUk0]

Du brauchst weitere Gruppenrelais. Mit soviel Schließern wie du Leuchten an der Gruppe hast.

 

[G Master]

So hier mal als Beispiel mit Relais als Kontroller . S1 und S2 sind Wechselschalter für die Dauerlichtschaltung .
Der Trick besteht darin das Relais mehrere Kontakte haben und du damit auch Gruppen bilden kannst . Und wenn du deine Relais mit Gleichspannung betreibst hast du die Möglichkeit die Kontakte der Steuerrelais auch durch Dioden zu ersetzen und hast damit nicht nur 4 mögliche Kontakte wie bei normalen Relais sondern beliebig viele . Den eine Diode lässt den Strom nur in eine Richtung bei Gleichstrom durch. In Diesem Beispiel habe ich mal 3 Bewegungsmelder einen Dauerlichtschalter und nur 4 Leuchten dargestellt !

Genau, so hätte ich es auch gedacht. Jedoch ist es jetzt nicht so, wenn ich eine Lampe einzeln ansteuern will, dass trotzdem alle angehen? Da auch wenn eine Leitung Strom bekommt, alle anderen auch angehen. Da sie ja spätestens beim Fluter verbunden werden. Somit geht auch immer die Gruppe an von den Lampen auch wenn man nur eine haben will. Es geht quasi nur um die reine Logik dahinter. Da Wechselspannung herrscht geht der Strom auch wieder zurück in die anderen Stromkreise, oder?

 

[G Master]

Bzw Wenn nun K5-K8 offen sind, sind die Lampen gar nicht mehr ansteuer bar. Deswegen Parallel, damit alle Schalter unabhängig voneinander sind.

 

[patois]

Wegen der gegenseitigen Mißverständnisse wird es in diesem Thread zu keiner Problemlösung kommen . . .

 

[schUk0]

Hier mal ein Vorschlag...
Wer den Butterfleck findet, darf ihn behalten

Hat den Nachteil, dass du bei eingeschalteter Gruppe nicht einzelne Leuchten ausschalten kannst.

Am Besten wäre hier aber eine Kleinsteuerung z. B. Siemens LOGO! oder Möller Easy E4.
Kostet wahrscheinlich etwas weniger als die ganzen Relais und kann auch gleich den MC mit ersetzen.

 

[Pumukel]

Überlege mal warum jeder Fluter über die Schaltkontakte der Relais gesteuert wird. Deshalb hast du vor jedem Fluter ein Lastrelais und die Lastrelais werden von deiner Steuerung angesteuert. Schau dir die Schaltung mal richtig an.
So und wenn du dir mal die Mühe machst und eine Tabelle erstellst mit der Anzahl der Bewegungsmelder und welche Gruppen du bilden willst und wie die Steuerung abläuft dann kann dir auch geholfen werden. Und wie schon gesagt wurde deine Steuerung kann auch mit zb 12 V DC die Relais für die 8 Strahler ansteuern.

 

[Pumukel]

So hier mal dein Problem mit Relais und die Steuerung mit Dioden realisiert Steuerspannung ist 12 V DC !
So und ob du nun Schalter oder eben den Kontroller mit Relaisausgang verwendest spielt da keine Rolle . Schau dir die Zeichnung an und begreife das die Dioden in der Steuerung die Relais zur Lastschaltung entkoppeln ! Würdest du das nur mit Relais machen wäre jede Diode ein Schaltkontakt eines Relais ! Da ist aber bei 4 Kontakten Feierabend mit Dioden könntest du sogar 100 Relais ansteuern und noch mehr ! Wie im Bild sind Blau die Leitungen zu den Lastrelais und Rot sind die Steuerleitungen von den Schaltern oder eben auch von den Hier dargestellten 3 Bewegungsmeldern. Deshalb steht da auch K9 oder K10 oder K11 dran

 

[werner_1]

@G Master: Wo ist das Problem, wenn du schon einen "Controller" hast, durch diesen auch die Logik machen zu lassen?
Ansonsten nimm eine Kleinsteuerung, wie auch Schuko schon schrieb, dann kannst du jederzeit die Funktion leicht umprogrammieren: (z.B. Steuerrelais, versch. Programme zur Auswahl SmartPhone-Steuerung easy-E4 EATON | eBay)