Nochmal Lichtschalter und Steckdosen

[kowalski]

Hallo zusammen,

bislang bin ich hobbyelektrisch gut durchs Leben gekommen, aber jetzt brauche ich mal Hilfe.
Ich muss hier aus Möblierungsgründen in der Küche aus einem Doppelschalter eine Steckdose machen.
An dem Schalter hängen derzeit eine Lampe und die Dunstabzugshaube. Beide sind separat schaltbar, ich wollte also folgendes machen:

Die ankommende grüne Ader mit den beiden abgehenden (und vorher geschalteten) schwarzen dauerhaft verbinden, eine Brücke davon zur Steckdose als Phase, die blaue Ader als Nullleiter und den grüngelben als Schutzleiter an die Dose. -- Aber --

Derzeit sieht es so aus, dass die grüne Ader in den Schalter hineingeht, zwei Schwarze wieder herauskommen, die blaue und die grüngelbe Ader enden blind.
Interessant wird es, wenn ich die Dunstabzugshaube und/oder die Deckenlampe einschalte. Dann behaupten nämlich alle Adern, sie würden Phase führen. Bei der grünen und den beiden schwarzen kann ich das verstehen, bei der blauen und der gestreiften macht mich das aber stutzig.
Gibt es irgendeine gute Erklärung für sowas?
Die Installation ist von 1996, falls das hilft.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

Martin

 

[edi]

Steckdose

Hallo,

willkommen im Forum.
Was mich wundert sind deine Farbangaben.
Ich nehme an das nur ein Kabel zum Schalter führt.
Dort sind nach deinen Angaben folgende Adern vorhanden: Blau ,Grün/gelb , schwarz1 ,schwarz2 ,grün ?
Normalerweise sollte das ein brauner Draht sein.
Kann mir nicht vorstellen das es bei einer 1996 errichteten Anlage einen grünen Draht gibt.

Zur Spannungsmessung : Du sagst das Spannung auf blau und grün/gelb ist wenn du den Schalter schaltest ? Mit welchen Gerät hast du das gemessen ?

Zur Vervollständigung :
Ein blauer Leiter heisst nicht Nullleiter sondern
Neutralleiter.

 

[kowalski]

Ok, mit den Farben (insbesondere grün und braun) stehe ich ein wenig auf Kriegsfuß. Gut möglich dass die grüne Ader eine braune ist.
Geprüft habe ich mit einem der verpönten Phasenprüfer direkt an der Ader am Schalter.
Wenn alles ausgeschaltet ist, leuchtet nur die braune Ader, der Rest ist dunkel. Wenn ich Licht und Abzugshaube einschalte, leuchten alle Adern, also auch die blaue und die grün-gelbe.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob einfach nur mein Werkzeug Mist anzeigt oder die E-Anlage verkorkst ist.

Martin

 

[edi]

Lügenstift

Hallo,

mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
lügt dein " Lügenstift".
Besorg dir einen 2 poligen Spannungsprüfer( am Besten mit Lastzuschaltung ) und miss:
Braun---blau
braun---grün/gelb
blau--- grün/gelb

 

[kowalski]

Schonmal vielen Dank für die schnelle Antwort.
Verbirgt sich hinter "zweipoliger Spannungsprüfer" was besonderes oder tut's auch ein handelsübliches Multimeter? Sowas hätte ich nämlich da.

Martin

 

[Heimwerker]

Hallo,
nein, ein Multimeter tut's leider nicht.
http://image01.conrad.com/xl/1000_1999/1200/1200/1201/120195_LB_02_FB.EPS.jpg

Am besten kaufst du einen mit Lastzuschaltung, ca. 10€ im Baumarkt.

 

[edi]

Hallo,

ein Multi ist eher ungeeignet....das Thema hatten wir schon einmal...

aber wo ist der Unterschied zwischen einem Voltmeter und einem zweipoligen Spannungsprüfer?

der Unterschied liegt im sogenannten Innenwiderstand.
Ist dieser groß ( Multimeter ), werden unter Umständen auch sogenannte Blindspannungen mitgemessen........
Bei Spannungsprüfern ist der Innenwiderstand geringer....dadurch der Strom durch das Instrument größer so das Blindspannungen zusammenbrechen...
Viele Spannungsprüfer haben auch noch eine Lastzuschaltung, diese setzt den Innenwiderstand noch weiter herunter.....es fliesst noch mehr Strom durch das Meßwerk ( wird u.a zum Auslösen von FI-Schutzschaltern verwendet).....

 

[kowalski]

Baumarkt... Ok. Dann meld' ich mich am nächsten Wochenende nochmal.
Vielen Dank und noch einen schönen dritten Advent.

Martin

 

[Marsu]

der Unterschied liegt im sogenannten Innenwiderstand.
Ist dieser groß ( Multimeter ), werden unter Umständen auch sogenannte Blindspannungen mitgemessen

Aber nur unter gewissen Umständen. Es ist durchaus möglich, dass in diesem Fall auch ein Multimeter zu eindeutigen Meßergebnissen führt.

Grüsse

Marsu

 

[FreakyBall]

moin

Naja gut für den Ac ist das aber zu vernachlässigen und gerade für das was er machen will. um rauszufinden was der neutralleiter ist reicht der multimeter ja aus. vorraussetzung dafür wäre das der schutzleiter dafür benutzt wurde wofür er auch gedacht ist und nicht auch geschaltet ist od sowas in der art .

aber wenn du öfters bastelt leg dann lieber 10 € drauf und hol dir was besseres denn die 10€ teile sind nur etwas teuere lügner als der Phasenprüfer im schraubendreher

 

[kowalski]

Aha. Das wären dann 20€. Und dann lügt mich das Teil nicht an?

Martin

 

[edi]

Spannungsmesser

Hallo,

leg nochmal 20€ drauf....ab 40€ bekommst du einen Duspol von Benning........die haben alle "Antilügenschaltung" ( Lastzuschaltung)

 

[FreakyBall]

Ja das ist doch mal ein Wort!!!und noch schauen das ein Drehfeldanzeiger drauf ist, dann haste das nonplus ultra :-D

 

[OEmer]

Re: moin

aber wenn du öfters bastelt leg dann lieber 10 € drauf und hol dir was besseres denn die 10€ teile sind nur etwas teuere lügner als der Phasenprüfer im schraubendreher

Wieso das?
Die haben eine Last, vergleichbar mit dem aktuellen Duspol Analog, Blindspannungen haben also keine Chance.

Natürlich haben Qualitätsgeräte einiges an Vorteilen, aber sicheres Prüfen ist auch mit einem solchen Billiggerät möglich. Und für Heimwerker ist das völlig ausreichend.

 

[FreakyBall]

Ja klar zum Prüfen reicht es vollkommen aus, habe ich ja auch schon vorher geschrieben. Aber wenn man das Geld schon locker macht, dann kann man gleich auf Jahre planen oder bei Handwerkern sogar auf Jahrzehnte :lol: . Naja ist ja jedem seine Sache ,sollte ja nur ein gut gemeinter Tip gewesen sein
gruß
freak

 

[kowalski]

Re: Lügenstift

Hallo,

mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
lügt dein " Lügenstift".
Besorg dir einen 2 poligen Spannungsprüfer( am Besten mit Lastzuschaltung ) und miss:

Braun---blau : nichts
braun---grün/gelb : nichts
blau--- grün/gelb : nichts

Die Ergbnisse sind unabhängig davon, ob das Licht (das ja an dem Schalter dran hängt) an ist oder nicht.
Achja, an den Steckdosen im Haushalt verhält sich das Teil korrekt. Funktionsfähigkeit des Duspols würde ich also einfach mal unterstellen.

Das führt mich nun wiederum zu der Vermutung, dass die blaue Ader ihre Farbe nicht verdient hat.
Oder interpretiere ich da was faslch?

Martin

 

[edi]

Hallo,

ja , weder die blaue noch die grün/gelbe Ader scheinen angeschlosssen zu sein.......das heisst das du keine Steckdose anschliessen kannst.
Zuerst muss eine durchgehende Verbindung der beiden Leiter zum Sicherungskasten -also zur N bzw PE Klemme-gewährleistet sein.
Dann wirst du auch Spannung :
braun-blau ~230V
braun-grün/gelb~230V
messen können..........

 

[kowalski]

Ja, das habe ich befürchtet.
Dummerweise scheinen die beiden Adern irgendwo in der Wand verschwinden. Also im Sicherungskasten sind alle Drähte fest, da hängt nichts unangeschlossen herum.

So ein Scheiß hier. :evil:

Martin

 

[Hemapri]

Die verschwinden nicht einfach so, wenn am Außenleiter Spannung anliegt. Schließlich ist der ja in der gleichen Leitung drin. Ich tippe mal auf irgendeine Verteilerdose oder, falls eine solche nicht vorhanden, auf eine Schalterdose, in welcher die Leitung geklemmt ist.
Wir gehen mal logisch vor:
Was kommt in der Schalterdose an? so, wie es sich darstellt, eine fünfadrige Leitung. Auf braun scheint der Außenleiter zu liegen, die beiden schwarzen sind die geschalteten Außenleiter für die Dunstabzugshaube und die Leuchte. Mehr wird an diesem Schalter nicht benötigt. Dort, wo diese Leitung endet, müßte sich aber auch ein N und ein PE befinden, denn von dort aus geht es sowohl zur Leuchte, als auch zur Abzugshaube. falls du diese Stelle findest, kannst du auf die grün/gelbe Ader den Schutzleiter (PE) schalten und auf die blaue den Neutralleiter (N). Einen Nullleiter (PEN) hast mit großer Wahrscheinlichkeit überhaupt nicht. Schau doch mal am besten direkt über die Schalterdose. Vieleicht ist der Abzweig nur verdeckt (klopfen).

MfG

 

[kowalski]

Da kommen die 5 Adern an:
braun - in den Schalter oben links hinein
schwarz 1 - aus dem Schalter unten links heraus zur Lampe
schwarz 2 - aus dem Schalter unten rechts heraus zur Dunstabzugshaube
blau - hat offenbar nichts mit den blauen im Sicherungskasten zu tun.
grün/gelb - hat offenbar nichts mit den grün/gelben im Sicherungskasten zu tun.

Ich hab mir das mal mit 'nem Durchgangsprüfer angesehen, blau und gestreift kommen am Sicherungskasten nicht an. In der Gegend ist aber auch keine Verteilerdose. Die Adern scheinen irgendwo in der Wand zu verenden, und ich hab eigentlich keine Lust, nur wegen dieses dusseligen Kühlschrankes die Wände aufzustemmen. :cry:

Martin