Grundlagenfrage: Definition von Sicherheit nach VDE

Hallo zusammen,

als Nicht-EFK bin ich derzeit schon mehrmals über Vorgaben der VDE gestolpert, die ich nicht verstehe. Also weniger aus fachlicher Sicht, sondern weil ich das Sicherheitsverständnis nicht nachvollziehen kann.

Leider sind die VDE-Vorgaben ja nicht öffentlich abrufbar, aber z.B. Bender hat sehr interessante Artikel zu mobilen Stromerzeugern: Mobile Stromerzeuger | Bender GmbH & Co. KG

Dort werden anschaulich und nachvollziehbar mögliche Gefährdungen in IT-Netzen und entsprechende Maßnahmen dargelegt. Bis hin zu Einzel-RCDs pro Steckdose, um symmetrische Isolationsfehler zu erkennen. Der Bender-Artikel geht dabei von bis zu 3 Fehlern gleichzeitig aus, die die Gefährdung im IT-Netz verursachen.
Nur: diese Gefährdung besteht im 08/15 TN-Netz im Hausgebrauch genauso. Der Fall unten würde in jedem Netz (ohne Einzel-RCD) potentiell tödlich ausgehen. Warum ist das dann zulässig?



Kurz: unerkannte Doppelfehler im IT-Netz sind gefährlich. Ebenso wahrscheinliche Doppelfehler im TN-Netz aber doch ebenso (aber akzeptiert?). Wo ist mein Denkfehler?

 

Verstehe ich nicht, was ist für Dich der erste Fehler? Fehler Gerät links erzeugt keinen Kurzschluss, weil der PE unterbrochen ist. Fehler Gerät rechts erzeugt keinen Kurzschluss, weil N auf dem Gehäuse liegt. Auch dass in der Konstellation mehr als 30mA über den Boden fließen, um über den Umweg den RCD auszulösen, dürfte sehr unwahrscheinlich sein.

 

Die Netzformen sind mir schon geläufig. Mich wundert es lediglich, dass sich Sicherheitsanforderungen im IT-Netz bis in verhältnismäßig seltene Fehlerbilder verlieren (s.o., Dreifachfehler, die auch nur in dieser Kombination „funktionieren“), während im privaten TN-Haushalt der eine RCD ohne jegliche wiederkehrende Prüfung als völlig i.O. gilt, weil ja alles geerdet ist.

 

Das bezweifle ich - warum sollte er auslösen? Habe gerade meinen Erdungswiderstand barfuß mit Schätzeisen gemessen, ist außerhalb des Messbereichs (>1MOhm). Da fließen keine 30mA. Aber selbst wenn: der RCD löst in dem Fall erst aus, wenn die Gefährdung bereits eingetreten ist (die 30mA fließen durch den Körper). Im IT-Netz besteht ohne Zweit- bzw. Drittfehler keine Gefahr und diese (Fehler rechts) würden durch den Isowächter bereits erkannt.

 

QED. Das ist per Definition „sicher“ im Haushalt - ein RCD verhindert den Fehlerstrom nicht. Aber im IT-Netz sind noch zig Zusatzmaßnahmen erforderlich, da sonst per Definition „nicht sicher“. Ich verstehe die technische Logik dahinter nicht.

 

Hab ich ja auch nicht behauptet. Es ging um die Aussage von @Octavian1977 , nach der der FI beim Fehler links bereits auslösen würde. Das ist aber nicht der Fall, auch beim Fehler rechts würde er nicht auslösen. Berühre ich beide Geräte wie im Bild gezeigt, gehts u.U. tödlich aus.

Das ist ein Fall, der im TN-Netz passieren kann und dort offenbar akzeptiert ist - während der Fall im IT-Netz anscheinend weiterer Sicherheitsmechanismen (Einzel-RCD pro Steckdose) bedarf. Und das versteh ich nicht.

 

Nö. Im IT-Netz kann ich den fehlerhaften Stromkreis abschalten, wenn ein unbeabsichtigter Erdschluss/Gehäuseschluss etc. eines Außenleiters vorliegt. Und der ist als Erstfehler noch nicht gefährlich.
Ein RCD spricht mit Glück bei einem SKI Gerät an, in jedem Fall aber reagiert er erst bei einem gefährlichen Fehler.

 

Der Körperwiderstand des Menschen kommt ja auch hin, aber ich stehe eher selten auf geerdetem Riffelblech, sondern indoor meist auf auf Stein-, Teppich- oder Holzboden. Meine Füße sind ja kein Ringerder.