12 FI-Schalter in einer 40-70 qm Wohnung?

Diskutiere 12 FI-Schalter in einer 40-70 qm Wohnung? im Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Wir haben für unsere Eigentümergemeinschaft ein Elektroangebot erhalten, welches 96 Stück Hager ADS916D FI-Schalter zum Installationspreis von...

  1. #1 9V-Block-Lecker, 26.02.2019
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    Wir haben für unsere Eigentümergemeinschaft ein Elektroangebot erhalten, welches 96 Stück Hager ADS916D FI-Schalter zum Installationspreis von satten EUR 91,45 brutto/Stück vorsieht (Gesamtsumme allein dieser FIs: EUR 8.779,–). Diese 96 Stk. sollen auf 8 Wohnungen verteilt werden, was 12 FIs je Wohnung macht (40-70 qm, jeweils nur ein Bad, eine Küche)!

    Habe ich die letzten Jahren ohne es zu merken unter einem Stein verbracht? Ich meine, ich kenne ein bis zwei FIs je Wohnung, aber zwölf!? Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund statt banaler 16A-Kippsicherungen durch die Bank weg FIs zu verbauen?

    Bitte klärt mich auf. Danke.
     
  2. #2 ttwonder, 26.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 26.02.2019
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    Wo Du die letzten Jahre verbracht hast, weis hier leider niemand.

    Zu Fragestellung:
    Es handelt sich um FI/LS-Schalter. Diese werden statt der Leitungsschutzschalter je Stromkreis eingebaut. Damit erfüllt man die durchgängige FI-Pflicht bei Neuanlagen aus der VDE 0100-410 und die Anforderung, dass bei FI-Auslösung nicht die ganze Wohnung dunkel ist aus der DIN 18015. Beide Forderungen wären auch mit zwei größeren FIs je Wohnung und konventionellen LS-Schaltern erfüllbar, das könnte man den Fachbetrieb durchaus mal gegenrechnen lassen. Ich würde aber tippen, dass sich beide Varianten kostenmäßig nicht viel nehmen.
     
  3. #3 9V-Block-Lecker, 26.02.2019
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    Danke für die rasche Antwort!

    Machen die von Dir genannten Normen die Verwendung von ausschließlich kombinierten FI/LS zur Pflicht oder hat der Eigentümer da die Wahlfreiheit? Kosten sind das eine, Platzbedarf im Sicherungskasten das andere (wenn auch nicht spielentscheidende). Letztlich ist es doch Wurscht, wenn salopp gesagt Fernseher und Kühlschrank ausgehen, weil der Fön in die Wanne fällt.

    Stichwort „Kosten“: Ist es normal, daß der besagte Hager ADS916D einen Straßenpreis von EUR 35,– brutto hat, der Installateur im vorliegenden Angebot ihn für EUR 91,– installiert berechnet. Ist das teuer, oder kommt mir das nur so vor?
     
  4. bigdie

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    Naja zuerst einmal ist das schon mutig, so ein Angebot zu machen Vermutlich hat er ausreichend Arbeit:D
    Wobei es nicht schlecht ist FI/LS zu verbauen, nur halt teuer. Wenn mal Weihnachten irgendwo ein Fehler ist und der ist begrenzt auf einen Stromkreis, dann wirst du evtl dem Eli mal danken;). Ich bin zwar schon lange heraus aus der Materie, aber in Angeboten steht in der Regel der Listenpreis und am Ende kann man evtl noch einen Rabat heraushandeln.
    Achso und was sieht er für den Herd vor, da gehen die 2pol. FI/LS ja nicht. Ansonsten gehen natürlich auch 2 oder 3 Stück 4pol. FI und 12 Leitungsschutzschalter. Das ist dann um einiges preiswerter, aber keinesfalls besser
     
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  5. karo28

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    Im Wohnungsbau sind FILS in D nur im Einzelfall anzutreffen. Den Grund - Kosten - hast du ja gerade herausgefunden.
    Eure Herangehensweise an die Arbeit - mach mal Angebot statt erstmal zu planen (lassen) - fuehrt genau dazu, das euch jeder Elektriker das anbietet was er gerne verbauen wuerde. Nicht das was ihr braucht.
     
  6. #6 Mister Kurzschluss, 26.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 26.02.2019
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    In der Firma, in der ich über 40 Jahre lang gearbeitet habe, war es Standard mit den Hager FI/LS. Ich habe den Kunden vorher ausführlich die Vor- und Nachteile bei Sammel-FI`s versus FI/LS erklärt. Und danach haben sich die meisten Kunden für die FI/LS Variante entschieden. Und auch das Beispiel, das bigdie angeführt hat, ist völlig richtig. Wenn man sieht, was die Leute für Sanitär-Installation oder für Fliesen ausgeben, sollte man als Elektriker nicht unbedingt immer nur sparen wollen. Ich weiß nicht, warum die meisten Elektriker immer Alles billiger machen wollen. Immer nur klein - klein..... Macht es doch gut ! Besser noch: Sehr gut !!! Das ist auf Dauer eine viel bessere Werbung. In meinem Haus, zum Beispiel, ist jeder Stromkreis mit einem FI/LS geschützt. Und den Aufpreis gegenüber Sammel-FI habe ich schon längst verschmerzt und vergessen. Klar habe ich entsprechend große Verteiler, aber auch dieser Aufpreis war mir damals jeden Cent wert. (Einfamilienhaus: 264 TE in den 2 Unter-Verteilern)
     
  7. #7 creativex, 26.02.2019
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    Über 1000€ für Material ("Sicherungen") pro Wohnung.was kostet da alles zusammen .

    Wenn das marktübliche Preise sind ist das ja furchtbar
     
  8. #8 Pumukel, 26.02.2019
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    So machen wir einen Vergleich 1* 4 polige FI = 4TE + 6 TE für die LS sind 10 TE das Ganze mal 2 ergibt 20 TE
    12FI LS ergibt 24 TE der Platzbedarf ist minimal Größer. Es gibt auch FI/LS 4 polig. Den Vorteil der FI/Ls wiegt schon allein die Verfügbarkeit der Anlage im Fehlerfall auf.
     
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  9. #9 Mister Kurzschluss, 26.02.2019
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    Endlich mal jemand, der Sachverstand besitzt. Sehr gut !!
     
  10. #10 ttwonder, 26.02.2019
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    Kommt wohl auf die Straße an. Der Katalogpreis von dem Ding liegt bei 16A und 6kA bei € 96,10 netto.
     
  11. #11 MorePower, 26.02.2019
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    Das sind definitiv keine marktüblichen Preise.

    Ich habe bei mir 24 Stück ADA516D verbaut für rund 35€ pro Stück.
     
  12. #12 eFuchsi, 26.02.2019
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    Ihr Deutschen fallt aber schon von einem Extrem ins andere.

    Auf der einen Seite billigst mit lauer 1pol B16, weil man die um nur 1.5€ bekommt.
    Auf der anderen Seite dann dafür gleich lauter FI/LS für alle Stromkreise.
     
  13. #13 creativex, 26.02.2019
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    Da bin ich mit meinen 8€ für meine Sockel gut bedient :D
     
  14. patois

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    .
    Das hat doch nichts mit Sachverstand zu tun!

    Das ist eine Milchmädchenrechnung, mit deren Hilfe jemand zu beweisen versucht, dass die Übervorteilung der Kunden, die von manchen "Elektrikern" ohne jegliches Augenmaß und ohne jegliches Schamgefühl betrieben wird, einen Sinn machen würde. :eek:

    DAS IST WUCHER

    und Vergeudung von Resoucen !
     
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  15. #15 MorePower, 26.02.2019
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26.02.2019
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    Ja wenn man auf FI und leichte Wiedereinschaltbarkeit ... .....
    zensiert. Ich bitte um eine angemessene Umgangssprache in einem öffentlichen Forum. werner_1
     
  16. #16 ttwonder, 26.02.2019
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    Das revidiere ich hiermit!

    Ein Vergleich der Netto-Katalogpreise kommt zu folgendem Ergebnis:

    Variante A:
    12x FI/LS 16A, 6kA
    12 x 96,10 € = 1.153,20 €

    Variante B:
    12x LS 16A, 6kA
    2x RCD vierpolig 40A, 6kA
    12 x 8 € = 96 €
    2 x 99,50 € =199 €
    199 € + 96 € = 295 €
     
  17. #17 creativex, 26.02.2019
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    Als ich gebe so zwischen 100-170€ für die Einbauteile in einem UV aus
     
  18. patois

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    Deshalb (Beitrag #16) gab es im Mittelalter die "Schlitz-Ohr-Strafe" !
     
  19. #19 ttwonder, 26.02.2019
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    Und ich dachte, Du ignorierst mich? Kannst Du das bitte so einstellen?
     
  20. #20 ttwonder, 26.02.2019
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    Wayne interessiert´s?
     
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