Parallelführung einer Starkstromleitung mit Kleinspannungs- und Datenleitungen in einem Leerrohr

Was versprichst du dir von dem geringeren Querschnitt? Laesst sich evtl. in manchen LSA+ Leisten einfacher auflegen, hat aber natuerlich bei der Uebertragung von Strom/Spannungssignalen ueber groessere Entfernung auch wieder Nachteile. Ist das den Mehraufwand wert?

Bei herkoemmlicher Nutzung des NYM-J ist das Risiko induzierter Ueberspannung auf benachbarte und geschirmte Kabel schon sehr gering. Da fehlen sowohl die erforderliche Stromstaerken als auch andere Effekte (Oberschwingungen durch FU/Stromregler...) um hinreichend grosse Einkopplungen erzeugen zu koennen.

N)YM(ST)-J ist sehr sehr ungewoehnlich...praktisch nutzbar fuer diesen Anwendungsfall sind eigentlich Erdkabel, NYCWY fuer Starkstrom, A2Y... fuer TK und Glasfaseraussenkabel fuer Daten. Das hat gar nicht mal soviel mit Schirmung zu tun, die man bei NYCWY prinzipbedingt ja hat, eher mit der Verwendung von Erdkabel im Aussenbereich (die Rohre werden max. als sanddicht angeboten, wasserdicht duerften diese Rohre nicht sein)

 

Gefordert ist nur eine Trennung von Leitungen unterschiedlicher Spannungsklassen. Das hat erst mal mit Induktion oder sowas gar nichts zu tun. Es gibt durchaus Kunststoffkanäle mit Trennsteg und wenn der Kanal voll ist, hast du halt 1mm Kunststoff zusätzlich zwischen den Leitungen, weiter nichts. Wenn du es also Normgerecht machen willst, Steck die Tlelefon, und Datenleitungen in ein Kunstsoffrohr(schlauch) und die Antennenleitungen in ein Zweites und dann dürfen die friedlich neben dem dicken Kabel liegen.

 

Das verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Für mich handelt es sich bei sogenannten vagabundierenden Strömen um Ströme, die eigentlich im Neutralleiter fließen sollten. Durch Mehrfacherdung des Neutralleiters im TN-C-Netz schaltet man dem Neutralleiter dummerweise weitere leitfähiges System parallel in denen es dadurch zu anteiligen Strömen kommt. Dieses System besteht aus allerlei metallischen Konstruktionen, wie Erdungssysteme, Rohre, Stahlkonstruktionen, Datennetze usw. Und genau an diesen metallischen Systemen fließen die vagabundierenden Ströme.

Das hat doch nun aber nichts damit zutun, ob der PE in einem Kabel/einer Leitung als Rundleiter oder als konzentrischer Leiter angeordnet ist?

 

Er auch nicht, ist aber sein Schlagwort in jedem 2. Beitrag, weils wichtig klingt

 

Wie soll das denn gehen? Beim NYCWY nimmt naturgemäß der Neutralleiter 25% des Platzes ein, die Außenleiter hingegen 75%. Genauso verteilt sich auch die direkte "Nachbarschaft" zum PE. Also haben die von Dir beschriebene Kondensatoren rein von der Fläche her eher das Verhältnis 3:1. "Gleich groß" ist das ja eher nicht.

 

Ach ja, ein Kabel besitzt ja neben der von Dir beschriebenen Kapazität auch eine nicht zu verachtende Induktivität, die kapazitive Effekte möglicherweise überkompensiert. Welche Erkenntnisse liegen Dir dazu vor?

 

Ich glaube nicht, dass es hier zu merkbaren Beeinflussungen kommen wird.

Eigentlich sind alle Kleinspannungs- bzw. Signalleitungen geschirmte Leitungen. Wenn ich mir anschaue, was in meiner Firma hunderte Meter parallel in den Kabeltassen liegt, und es kommt auch zu keiner Beeinflussung.

Ob das NYM im Kabelschutzrohr im Erdreich ausreichend ist, oder ein NYY besser geeignet ist, müsste man vor Ort entscheiden.

 

Kannste glauben, es stört nichts. Viel wichtiger und auch teurer ist bei so einer Konstellation der Überspannungsschutz. Theoretisch brauchst du für jede Leitung auf beiden Seiten einen passenden Überspannungsableiter. Das wird nur meißt ignoriert

 

Was mich weiterhin verwundert ist die Tatsache, dass in Deiner Theorie die Höhe der Ströme völlig unberücksichtigt bleibt: Gehen wir mal von einem völlig symmetrischen Verbraucher aus, dann beträgt der Neutralleiterstrom 0A. Somit ergibt sich zwischen den Außenleitern in Summe einerseits und dem Neutralleiter andererseits eine völlige Asymmetrie der tatsächlich fließenden Ströme. Nun könnte irgendeine geheime Kraft ja versuchen, dies auszugleichen und über den PE einen Strom in den Neutralleiter einzuprägen...

Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte Dich nicht ärgern, ich möchte es nur verstehen.

 

Solange diese Leitung nicht über einen Frequenzumrichter oder dergleichen gespeist wurde, ist eine Schirmung nicht wirklich notwendig.

 

Die Summe des Magnetfeldes hebt sich immer auf, weil jeder Strom, der in eine Richtung fließt auch wieder zurück kommt, egal auf welcher der 4 Adern.
Und genau aus diesem Grund kannst du auch eine Netzwerkleitung nicht stören, selbst wenn die keinen Schirm hätte (Der wirkt eh nur im elektrischen Feld nicht beim magnetischen) Die Übertragung im Netzwerk erfolgt symmetrisch eine Störung wirkt aber auf beide Adern und da das Signal 180° Phasenversetzt auf beiden läuft, und die Störungen gleiche Phasenlage haben, heben sich letztere im Übertrager am Ende auf. Es ist also einfacher ein Antennenkabel magnetisch zu stören als ein Netzwerkkabel. Den Schirm braucht das Kabel eigentlich nur, damit nicht anderes wie Radio Fernsehen oder andere Funkdienste gestört werden. Für die Funktion ist der Überflüssig.

 

Stimmt.

Habe gerade mal in der VDE 0100-444 nachgelesen. Das Einzige, was da im Bezug auf EMV und NYCWY steht ist unter Abschnitt 4.2 zu finden:

Maßnahmen zur Reduzierung elektromagnetischer Störungen
...
e) Verwendung von Kabeln und Leitungen mit konzentrischen Leitern, um die Induzierung von Strömen in den Schutzleiter zu reduzieren.
...

Ich bestreite ja nicht, dass ein NYCWY besser ist als ein NYY. Der Grund ist aber wohl eher nicht in kapazitiven Einflüssen zu suchen, sondern eher durch induktive Einkopplung. Solange dieser Strom aber nur auf dem PE im Kabel fließen, sind das nach meinem Verständnis aber noch kein vagabundierender Strom, sondern schlicht ein ISL.

Das daraus zwangsläufig vagabundierende Ströme entstehen, ist aber zugegebenermaßen logisch.

 

Langsam wird es mir hier zu mystisch.

Ist denn diese Metallbedampfung dann auch je Faser mit einer Schraube M6 an den PA angeschlossen?