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Murdoc
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Das war nicht abwertend gemeint.Flackern tut es schon manchmal, darum heisst es ja Wechselstrom ;- Nein aber das wollte ich eben vermeiden, das man über meine hoffentlich baldige Heimat lästert ;- (Leuchtobst)
Richtig aber es steht ja noch in den Sternen ob der dann auch hält (Isolationswiderstand)...
Und bevor es dann @Dorsi bei ein Paar PEs am Erder belässt und sich in Sicherheit wiegt habe ich halt nochmals geschrieben das Nullung, selbst klassische Nullung immer noch besser ist !
Und wie viel mehr und welche sind das??In einem TN-Netz haben wir viel mehr Optionen günstige Lösungen zu generieren.
Erstmal sollte 220V angezeigt werden.
(gibts in Thailand noch Leuchtobst ?).
Die neue Errichtung ist nicht mehr vor gesehen.Dir ist bekannt, dass die klassische Nullung seit 50 Jahre in Deutschland für Hausanlagen verboten ist? (aus gutem Grund!)
Erstmal ist doch noch gar nicht klar ob ein RCD überhaupt hält.Und wie viel mehr und welche sind das??
220V zu schreiben ist für mich so ungewöhnlich das es mir schwer von der Hand geht.Ahh, ein Fachmann....
Erstmal: Ich mag Leuchtobst. Eben auch als Indikator für den Betriebszustand des Netzes.Und er war schon in der ganzen Welt "unterwegs"
@LED_Supplier
Man, man, man; Dein Einwurf ist aber ganz schön aus dem Zusammenhang gegriffen.
Noch mal kurz zur Erinnerung:
Dorsi hat in einem Gebäude in Thailand aktuell keine Schutzmaßnahme.
Er sucht eine Zwischen-Lösung bis er die Anlage komplett überarbeiten kann.
Die neue Errichtung ist nicht mehr vor gesehen.
Wenn überhaupt wäre die Situation nach thailändischer Norm von Bedeutung.
Erstmal ist doch noch gar nicht klar ob ein RCD überhaupt hält.
Und bevor er da gänzlich ohne Schutzmaßnahme steht hätte man die klassischen Maßnahmen bei Nullung.
Oder die Geschichte mit der Erdungsleitung aus dem EG ins OG.
Ausreichenden Querschnitt voraus gesetzt könnte er sich diese bei Nullung dann sparen.
Ohne genauere Angaben kann man das aber nicht sagen.
Fest steht aber das Nullung den Zugang zu mehr technischen Varianten ermöglicht!
220V zu schreiben ist für mich so ungewöhnlich das es mir schwer von der Hand geht.
Wikipedia sagt aber in Thailand ist das so.
Erstmal: Ich mag Leuchtobst. Eben auch als Indikator für den Betriebszustand des Netzes.
Natürlich sind LED inzwischen spott-billig.
Da ich aber noch nicht in Thailand war dachte ich ich frag einfach mal ob auch dort Glühlampen schon gänzlich ausgestorben sind.
Also im vorliegenden Fall kann ich die Sicherheit verbessern durch:
- mit höchster Priorität einen FI nachzurüsten
- als zweites umzustellen auf dreiadrige Verkabelung
- und dann den lokalen Anlagenerder zu verbessern
Im vorliegenden Fall habe ich nur eine zweiadrige Verkabelung (L/N). Die Gefahr ist doch, dass ich den L berühre und durch meinen Körper ein Strom zur Erde fließt.
- Stehe ich sehr gut isoliert auf dem Boden, dann fließt gar kein Strom. (Das wäre eigentlich der frühere Fall "Schutz durch isolierten Raum"). (Der FI löst nicht aus, aber ich werde auch nicht vom Strom durchflossen).
- Stehe ich barfuß im Bad, dann werde ich beim guten Betriebserder durchflossen , aber zu meiner Rettung löst der FI aus
- ist der Betriebserder im Fall 2 so schlecht oder gar nicht existent, fließt kein Strom > 30 mA, der FI löst nicht aus, aber mich juckt das auch nicht mehr. (Dann hätte ich auch faktisch ein IT Netz).
FI einbauen lassen, ist der größte Schritt zu mehr Sicherheit und kostet fast nichts!
Sicherlich würde kein Mensch heutzutage noch ein 2 adriges System aufbauen. Aber das ist nunmal was du hast, und kannst du mit einer einfachen und günstigen Maßnahme um 100' % verbessern. Der FI kostet noch kein € 30 und ist in einer halben Stunde installiert.
Du verleitest; in meinen Augen; gerade zu Laien zu glauben das auch nur mit dem FI die elektrische Anlage im wesentlichen sicher ist.Nein, dein Hauptproblem ist der fehlende FI (€ 30 / halbe Stunde Arbeit)
Damit ist die Anlage höchstens im Falle eines TN-C-Netzes überhaupt mit einer, wenn auch schlechten, Schutzmaßnahme ausgestattet.Alle Versorgungsleitungen von hier an sind nur 2 adrig.
Fi setzt aber zwingend 3 adrige Leitungen voraus . Der Wichtigste Leiter in der Elektroinstallation ist der Schutzleiter PE. 2 adrige Leitungen ohne PE ist ein klares nogo für eine sichere Installation.
Klar kannst du einen RCD und ein TT-Netz aufbauen . Trotzdem kommst du dann nicht umhin deine Leitungen nach dem RCD 3 adrig aufzubauen.
Ich finde das ausreichend begründet um mit Dir über dieses Thema unterschiedlicher Meinung sein zu dürfen!Etwas irreführend wird das in diesem Thread mehr oder minder so dargestellt.
Bei einigen Fehlern ist das so aber nicht bei allen.
Deswegen muss ganz klar gesagt werden das ein FI (30mA) keine Ersatzt-Schutzmaßnahme ist!
@Dorsi
Ohne jetzt tiefer in die Elektro-Installation ein zu steigen:
Stell dir mal vor du hast einen Holz-Fußboden. Solange der trocken ist leitet der praktisch nicht. Du stehst also Isoliert. Auch isolierendes Schuhwerk tut für dieses Anschauungs-Beispiel seinen Dienst.
Jetzt stell dir vielleicht mal eine Küchenarbeitsplatte (auch z.B. Holz) vor.
Darauf steht ein Wasserkocher und ein Toaster. Beide haben ein Metallgehäuse und sind für den Anschluss an einen Schutzleiter vorgesehen (SKI).
Schutzleiter gibt es an den Steckdosen keinen.
Jetzt seien beide Geräte im inneren defekt.
Der Wasserkocher hat einen Schluss gegen N. Das Gehäuse liegt also auf N-Potential. Da die ganze Angelegenheit - und auch du - isoliert stehen wird das jahrelang gut gehen.
Der Toaster hingegen hat einen Schluss gegen L. Auch in diesem Fall geht das unter Umständen durch die Isolation lange gut.
Beide Geräte für sich sind trotz der versteckten Fehler benutzbar, verhalten sich also unauffällig.
Spannend im wahrsten Sinne des Wortes wird es wenn du beide gleichzeitig berührst.
Du fast dann quasi direkt an L- und an N-Potential oder einfacher direkt an die 230V.
Dem FI ist dieser Fall egal obwohl du gegrillt wirst.
Der Strom fließt ja:
L->Gehäuse Toaster->Hand->Körper->Hand->Gehäuse Wasserkocher->N
Dabei "verschwindet" kein Strom über den Erdboden. Der Strom in L und N ist gleich und dein Körper bildet quasi einen ganz normalen elektrischen Verbraucher.
Es gibt also keinen Anlass für den FI ab zu schalten.
Deswegen ist der FI allein keine Schutzmaßnahme gegen den elektrischen Schlag!
Da gebe ich dir Recht.ja, habe ich auch schon vor mehr als 50 Beiträgen gesagt. Von einem Fachmann in Thailand, mit in Thailand zugelassenem Material.
Sollte so nicht sein. Wenn es aber so geschehen sollte ist der Laie mit der von dir vorgeschlagenen Variante auch nicht gut beraten.Und sicherlich nicht von einem Laien aus Deutschland, mit Schaltschrank im Gepäck und Kabeltrommel unter der Arm im Flugzeug, nach anonymen Weisungen aus einem Forum, das die lokalen Gegebenheiten nicht kennt und auch nicht beurteilen kann.
Auch ein Stromschlag mit FI kann tödlich sein. Allein ist er halt keine Schutzmaßnahme.Und sehr sicher NICHT mit Maßnahmen, die bereits in Deutschland ein halbes Jahr hundert verboten sind.
Als bei reinem TT-System. Es sind dann sowohl die Maßnahmen des TT als auch die Maßnahmen des TN-System in allen Varianten denkbar.Deine Aussage war "In einem TN-Netz haben wir viel mehr Optionen günstige Lösungen zu generieren". Viel mehr als was?
Bauteile allein machen keine sicheren Anlagen.Ein Blick in einen Schaltschrank zeigt "Sicherungen" und "FI Schalter" in mehrerer Varianten, neuerdings Brandschutzschalter und Überspannungsvorrichtungen. Welche (mehr) Optionen gibt es noch im TN, die es bei TT nicht gibt?
Ich hatte "hiesig" auf Thailand bezogen. Für Deutschland hast du recht.220 V: es war eine Zwischenfrage des TE nach dem hiesigem TN-CS. Also erstmal ruhig lesen, bevor du antwortest (oder deine Kenntnisse auf Vordermann bringen).
War nicht so gemeint. Ich mag Glühlampen sehr und würde sie auch heute noch in Einzelfällen einsetzen.Habt ihr "noch" ist ziemlich abwertend.
Das war nicht abwertend gemeint.
Viel mehr hatte man bei "Glühbirnen", technisches Hintergrundwissen voraus gesetzt, durch das flackern viel eher die Chance ab zu leiten das im Netz allgemein oder in der eigenen Anlage etwas faul ist !
Weiss ich doch, alles gut - Und nochmal Danke - hat mir erstmal sehr geholfen
Wenn er bei 2-adriger Verkabelung nicht hält, liegt ein Fehler vor, den man dringendst aus Brandschutzgründen beheben sollte. Somit dient ein FI nicht nur dem Personen-, sondern in gewissen Teilen auch dem Brandschutz, den der TE ja auch haben wollte.Erstmal ist doch noch gar nicht klar ob ein RCD überhaupt hält.
Ja, in der Badewanne. Da nützt dann aber auch kein TNC.Auch ein Stromschlag mit FI kann tödlich sein.
Nein, eben nicht, denn der PEN kann auch außerhalb deiner Anlage brechen.Selbst klassische Nullung schütz hier besser solange die Anlage in Ordnung ist.
Das sehe ich halt anders.Nein, eben nicht, denn der PEN kann auch außerhalb deiner Anlage brechen.
Beim nächsten Sturm ein Ast auf die Freileitung - und schon ist der (PE)N weg.Das sehe ich halt anders.
Wie schlimm das ist hängt doch ganz kapital von Netztaufbau ab.Beim nächsten Sturm ein Ast auf die Freileitung - und schon ist der (PE)N weg.
Das sehe ich halt anders.
Der PEN-Bruch ist viel seltener als ein defektes Gerät.
Und TN-C schützt schon bevor der Stromschlag da ist. Der FI schaltet erst ab wenn der Strom der Mensch durchströmt wird.
Von mir aus kann aber auch zu!
Ich denke, es ist alles ausreichend gesagt. Wenn @Dorsi keine Fragen mehr hat, schließe ich das Thema erst mal.
Das bitte erklären!Und TN-C schützt schon bevor der Stromschlag da ist. Der FI schaltet erst ab wenn der Strom der Mensch durchströmt wird.
(Erstmal Inhaltlich nicht ganz richtig.)Der Gesetzgeber in Deutschland sieht es jedoch so (und eben seit 50 Jahre!!). Ich finde es dann eine Frechheit, und ehrlich gesagt grob fahrlässig, dem TE, einem Laien, so etwas zu empfehlen / anzuregen / zu erwähnen.
Du bist doch Fachkraft.Das bitte erklären!
Das hat nichts mit gefallen zu tun. Ich verstehe nur nicht, was Du genau meinst.Wenn dir meine Formulierung nicht gefällt schlag doch eine bessere vor.
(Erstmal Inhaltlich nicht ganz richtig.)
Du vergreifst dich im Ton.
Für mich war es genauso eine Frechheit dem Laien zu suggerieren mit dem FI hat er das wichtigste Erledigt.
Ich glaube fast du willst davon ablenken!